Witam,

Gdzieś na stronach okołopodatkowych onetu się natknąłem na poradę, że
żeby uniknąć 2% PCC od pożyczki lepiej wystawić weksel, od którego jest
0.1% opłaty skarbowej.

Czy rzeczywiście lepiej? Czy nie jest tak że weksel to tylko sposób
płatności, a "pod wekslem" jest jakaś czynność od której trzeba zapłacić
podatek - czyli w przypadku pożyczki w sumie 2.1%?

Dla uproszczenia - weksel "nie inblanco", powiedzmy na zlecenie.

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
> Witam,
>
> Gdzieś na stronach okołopodatkowych onetu się natknąłem na poradę, że
> żeby uniknąć 2% PCC od pożyczki lepiej wystawić weksel, od którego jest
> 0.1% opłaty skarbowej.

Obecnie od weksla nie ma w ogóle opłaty skarbowej.


> Czy rzeczywiście lepiej? Czy nie jest tak że weksel to tylko sposób
> płatności, a "pod wekslem" jest jakaś czynność od której trzeba zapłacić
> podatek - czyli w przypadku pożyczki w sumie 2.1%?
>
> Dla uproszczenia - weksel "nie inblanco", powiedzmy na zlecenie.

in blanco też jest na zlecenie :P

Generalnie przy wszelkiej kontroli trzeba się upierać, że to nie
żadna pożyczka, tylko zakup weksla-papieru wartościowego. I tego się
trzymać. Jeśli w ogóle ktoś to wykryje, polecam pieniążki "z rączki do
rączki" no i za wydaniem wekslu.

--
Liwiusz

do góry

On 2010-01-12 23:05, mvoicem wrote:
> Witam,
>
> Gdzieś na stronach okołopodatkowych onetu się natknąłem na poradę, że
> żeby uniknąć 2% PCC od pożyczki lepiej wystawić weksel, od którego jest
> 0.1% opłaty skarbowej.
>
> Czy rzeczywiście lepiej? Czy nie jest tak że weksel to tylko sposób
> płatności, a "pod wekslem" jest jakaś czynność od której trzeba zapłacić
> podatek - czyli w przypadku pożyczki w sumie 2.1%?
>
> Dla uproszczenia - weksel "nie inblanco", powiedzmy na zlecenie.
>
> p. m.

Przeczytaj na przykład tu:
http://www.weksel.pl/rodzaje.html

Piotrek

do góry

(12.01.2010 23:16), Liwiusz wrote:
> mvoicem pisze:
>> Witam,
>>
>> Gdzieś na stronach okołopodatkowych onetu się natknąłem na poradę, że
>> żeby uniknąć 2% PCC od pożyczki lepiej wystawić weksel, od którego jest
>> 0.1% opłaty skarbowej.
>
> Obecnie od weksla nie ma w ogóle opłaty skarbowej.

O, jak miło.

>
>
>> Czy rzeczywiście lepiej? Czy nie jest tak że weksel to tylko sposób
>> płatności, a "pod wekslem" jest jakaś czynność od której trzeba zapłacić
>> podatek - czyli w przypadku pożyczki w sumie 2.1%?
>>
>> Dla uproszczenia - weksel "nie inblanco", powiedzmy na zlecenie.
>
> in blanco też jest na zlecenie :P

Wiem, ale dla uproszczenia rozważajmy zupełne (czy tam jak się nazywa
"nie inblanco").

>
> Generalnie przy wszelkiej kontroli trzeba się upierać, że to nie żadna
> pożyczka, tylko zakup weksla-papieru wartościowego.

Ale czy umowa sprzedaży wekslu - papieru wartościowego nie jest
opodatkowane 2% PCC? Przeczytałem sobie (pobieżnie) ustawę i nie widzę
żadnego zwolnienia.

> I tego się trzymać.
> Jeśli w ogóle ktoś to wykryje, polecam pieniążki "z rączki do rączki" no
> i za wydaniem wekslu.

No ba, niestety nie zawsze da się tak.

p. m.

do góry

mvoicem pisze:

> Wiem, ale dla uproszczenia rozważajmy zupełne (czy tam jak się nazywa
> "nie inblanco").

Weksel zupełny.


>> Generalnie przy wszelkiej kontroli trzeba się upierać, że to nie żadna
>> pożyczka, tylko zakup weksla-papieru wartościowego.
>
> Ale czy umowa sprzedaży wekslu - papieru wartościowego nie jest
> opodatkowane 2% PCC? Przeczytałem sobie (pobieżnie) ustawę i nie widzę
> żadnego zwolnienia.

Jeszcze nie słyszałem, aby urząd chciał od tego ten podatek. Pomyśl:
czy w czasach, kiedy 0,1% od weksla było, US też miałby prawo żądać
jeszcze 2%?

>
>> I tego się trzymać.
>> Jeśli w ogóle ktoś to wykryje, polecam pieniążki "z rączki do rączki" no
>> i za wydaniem wekslu.
>
> No ba, niestety nie zawsze da się tak.


Generalnie powinny być na ten temat jakieś oficjalne interpretacje,
choćby jeszcze sprzed zniesienia opłaty skarbowej, trzeba poszukać. A
jak nie, to wystąpić. Jak nie znajdę, to chyba sam tak zrobię.

--
Liwiusz

do góry

(13.01.2010 08:08), Liwiusz wrote:
> mvoicem pisze:
>
>> Wiem, ale dla uproszczenia rozważajmy zupełne (czy tam jak się nazywa
>> "nie inblanco").
>
> Weksel zupełny.
>
>
>>> Generalnie przy wszelkiej kontroli trzeba się upierać, że to nie żadna
>>> pożyczka, tylko zakup weksla-papieru wartościowego.
>>
>> Ale czy umowa sprzedaży wekslu - papieru wartościowego nie jest
>> opodatkowane 2% PCC? Przeczytałem sobie (pobieżnie) ustawę i nie widzę
>> żadnego zwolnienia.
>
> Jeszcze nie słyszałem, aby urząd chciał od tego ten podatek. Pomyśl:
> czy w czasach, kiedy 0,1% od weksla było, US też miałby prawo żądać
> jeszcze 2%?

No nie widzę przeciwwskazań. Ja rozumiem weksel jako inny rodzaj środka
płatniczego. Powiedzmy mamy umowę darowizny/pożyczki/sprzedaży ...
zamiast płacić biletem NBP, złotem, brylantami czy powiedzmy ziarnem,
płacę własnym papierem wartościowym.

Dlaczego umowa która stoi za tym przekazem pieniężnym ma być
opodatkowana w przypadku płatności pieniędzmi, złotem, brylantami, zaś
nie ma być opodatkowana w przypadku płatności wekslem?

Obawiam się że skoro ja mam takie wątpliwości, to tym bardziej może je
mieć US.

p. m.

do góry

mvoicem pisze:


>>>> Generalnie przy wszelkiej kontroli trzeba się upierać, że to nie żadna
>>>> pożyczka, tylko zakup weksla-papieru wartościowego.
>>> Ale czy umowa sprzedaży wekslu - papieru wartościowego nie jest
>>> opodatkowane 2% PCC? Przeczytałem sobie (pobieżnie) ustawę i nie widzę
>>> żadnego zwolnienia.
>> Jeszcze nie słyszałem, aby urząd chciał od tego ten podatek. Pomyśl:
>> czy w czasach, kiedy 0,1% od weksla było, US też miałby prawo żądać
>> jeszcze 2%?
>
> No nie widzę przeciwwskazań. Ja rozumiem weksel jako inny rodzaj środka
> płatniczego. Powiedzmy mamy umowę darowizny/pożyczki/sprzedaży ...
> zamiast płacić biletem NBP, złotem, brylantami czy powiedzmy ziarnem,
> płacę własnym papierem wartościowym.
>
> Dlaczego umowa która stoi za tym przekazem pieniężnym ma być
> opodatkowana w przypadku płatności pieniędzmi, złotem, brylantami, zaś
> nie ma być opodatkowana w przypadku płatności wekslem?
>
> Obawiam się że skoro ja mam takie wątpliwości, to tym bardziej może je
> mieć US.

A jeśli to nie sprzedaż, tylko wymiana? Wymieniam 100zł na 2x50zł -
nie płacę, wymieniam 100zł na weksel 100zł - też niby nie płacę, może
trzeba uderzać w tym kierunku?

--
Liwiusz

do góry

On 2010-01-13 09:43, mvoicem wrote:
> No nie widzę przeciwwskazań. Ja rozumiem weksel jako inny rodzaj środka
> płatniczego. Powiedzmy mamy umowę darowizny/pożyczki/sprzedaży ...
> zamiast płacić biletem NBP, złotem, brylantami czy powiedzmy ziarnem,
> płacę własnym papierem wartościowym.
>
> Dlaczego umowa która stoi za tym przekazem pieniężnym ma być
> opodatkowana w przypadku płatności pieniędzmi, złotem, brylantami, zaś
> nie ma być opodatkowana w przypadku płatności wekslem?

Umowa w każdym przypadku jest opodatkowana, o ile występuje w
*zamkniętym* katalogu czynności opodatkowanych PCC.

Tak więc jeśli zawierasz umowę pożyczki i jako zabezpieczenie wystawiasz
weksel to oczywiście PCC (od umowy pożyczki!!!) należy się.

Jeśli natomiast po prostu wystawiasz i sprzedajesz weksel to PCC nie
płacisz.

Spójrz na interpretacje:
IBPB2/436-175/08/MZ
ITPB2/436-72/08/TJ

Z tego wniosek jest jeden - trzeba bardzo uważać podczas składania
(ewentualntch) wyjaśnień w US.

Piotrek

do góry

On 2010-01-13 10:23, Piotrek wrote:
> Jeśli natomiast po prostu wystawiasz i sprzedajesz weksel to PCC nie
> płacisz.

Chociaż na przykład tu http://tinyurl.com/sprzedaz-weksla-pcc prezentują
odmienne stanowisko.

Cytat dla nieklikatych
"Jeżeli wyemitowanie weksla własnego łączyć się będzie z otrzymaniem
określonej sumy pieniężnej od nabywcy weksla, to fakt, iż emisja weksla
własnego nie podlega opodatkowaniu, nie musi jednak oznaczać, że
opodatkowaniu nie podlegają również czynności cywilnoprawne, w związku z
zawarciem których wystawiony został weksel. Np. zawarcie umowy sprzedaży
weksla własnego. Jeżeli zawarta umowa będzie umową spełniającą
przesłanki określone w art. 535 k.c., to czynność taka będzie podlegała
opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych, gdyż podatkowi
temu podlegają na podstawie art. 1 ust. 1 pkt 1 lit. a) u.p.c.c. m.in.
umowy sprzedaży praw majątkowych."

Piotrek

do góry

Piotrek wrote:
> On 2010-01-13 10:23, Piotrek wrote:
>> Jeśli natomiast po prostu wystawiasz i sprzedajesz weksel to PCC nie
>> płacisz.
>
> Chociaż na przykład tu http://tinyurl.com/sprzedaz-weksla-pcc prezentują
> odmienne stanowisko.
>
> Cytat dla nieklikatych
> "Jeżeli wyemitowanie weksla własnego łączyć się będzie z otrzymaniem
> określonej sumy pieniężnej od nabywcy weksla, to fakt, iż emisja weksla
> własnego nie podlega opodatkowaniu, nie musi jednak oznaczać, że
> opodatkowaniu nie podlegają również czynności cywilnoprawne, w związku z
> zawarciem których wystawiony został weksel. Np. zawarcie umowy sprzedaży
> weksla własnego. Jeżeli zawarta umowa będzie umową spełniającą
> przesłanki określone w art. 535 k.c., to czynność taka będzie podlegała
> opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych, gdyż podatkowi
> temu podlegają na podstawie art. 1 ust. 1 pkt 1 lit. a) u.p.c.c. m.in.
> umowy sprzedaży praw majątkowych."
>
> Piotrek

Wiesz,
ja już różne głupoty od "speców" widziałem, również taką, gdzie
renomowana firma wypowaida się, że skoro bank nie pobrał zaliczek od
oporcentowania lokat bezbelkowych ot zobowiązany jest do tego podatnik w
rozliczeniu rocznym.

do góry