Witajcie
Nie wiem już sam, nie wiem gdzie się dowiedziec i mam dosyc powoli.
W urzędzie skarbowym to co dzis widziałem przechodzi ludzkie pojęcie..
Po kolei.
Kupuje auto za 2000 zł na umowe k-s
Sprzedaję je na fakture vat-marża za 3000 zł
Suma do opodatkowania 1000 zł
1000 x 22% vat - 220 zł
Zostaje 780 zl z tego 19% dochodowego.

I teraz pytanie jaką ja mam sumę nabijać na kasę fiskalną?
Czy sumę 3000 zł ale to mija się z celem bo kasa naliczy mi 22% od całej
sumy vatu.
Czy np: tylko marżę i robic protokoły + książka do ewidencjonowania jest czy
jak?
Pogubiłem się i już nie wiem.

do góry

it wrote:

> Nie wiem już sam, nie wiem gdzie się dowiedziec

Najlepiej u źródła czyli przeczytać przepisy

> Po kolei.
> Kupuje auto za 2000 zł na umowe k-s
> Sprzedaję je na fakture vat-marża za 3000 zł
> Suma do opodatkowania 1000 zł
> 1000 x 22% vat - 220 zł
> Zostaje 780 zl z tego 19% dochodowego.

Coś pomieszałeś podatki VAT i dochodowy, bo 19% dochodowego
z 1000 zł to nie jest 220zł tylko190zł.
Zostaje zatem 810zł.

> I teraz pytanie jaką ja mam sumę nabijać na kasę fiskalną?
> Czy sumę 3000 zł ale to mija się z celem bo kasa naliczy mi 22% od
> całej sumy vatu.
> Czy np: tylko marżę i robic protokoły + książka do ewidencjonowania
> jest czy jak?

Jakbyś tak zajrzał do tych źródeł i zobaczył co też
takiego się umieszcza na fakturze VAT marża, to miałbyś znacznie mniej pytań
:-).
Przecież na fakturze VAT marża masz tylko kwotę brutto i dane stron - nie
ma ani Twojej marży-
ani podstawy opodatkowania zdefiniowanej pewnie też w ustawie.

do góry

cef wrote:

> Coś pomieszałeś podatki VAT i dochodowy, bo 19% dochodowego
> z 1000 zł to nie jest 220zł tylko190zł.
> Zostaje zatem 810zł.

Uuups...być może, że zgodnie z definicją podstawy
opodatkowanie transakcji typu marża (pisałem jak mawia Gotfryd z głowy czyli
z niczego,
a do ustawy zajrzałem po wysłaniu) Twoje wyliczenia mają jakiś sens,
ale niech zgłębiają ten temat Ci, którzy muszą...

do góry

Użytkownik "it"
> I teraz pytanie jaką ja mam sumę nabijać na kasę fiskalną?
> Czy sumę 3000 zł ale to mija się z celem bo kasa naliczy mi 22% od całej
> sumy vatu.
2000 jako stawka zwolniona
1000 jako 22%

Co poniektorzy nabijaja tylko marze czyli 1000, pomijajac zupelnie te 2000,
ale opinie sa rozne.
Pozdr.

do góry

On Tue, 30 Dec 2008, it wrote:

> Witajcie
> Nie wiem już sam, nie wiem gdzie się dowiedziec i mam dosyc powoli.

CEF dobrze gada ;)
Poważnie: PRZECZYTAJ choć raz ustawę o VAT.
A przynajmniej (na początek) to, co *wydaje* Ci się potrzebne.

> Po kolei.
> Kupuje auto za 2000 zł na umowe k-s
> Sprzedaję je na fakture vat-marża za 3000 zł

O.
A przedtem się uwagą o "marża" nie chwaliłeś.

> Suma do opodatkowania 1000 zł
> 1000 x 22% vat - 220 zł

Niby w jaki sposób?
Sprzedajesz za 3000 zł.
Wartość nabycia 2000 zł.
Mamy więc *OBRÓT* do opodatkowania 1000zł.

Przypomnę, że VAT jest właśnie zdefiniowany w taki dziwny
sposób (całkiem korzystny dla podatnika w razie kiksu!):
podstawą opodatkowania jest obrót (znajdź to w ustawie,
koniecznie!) ale stawka jest wyznaczona od sumy netto!
Czyli podatek, w przypadku stosowania rozliczenia które
pozwoliłem sobie określić mianem "kanonicznego" (najprostszego,
korzystającego z definicji) ma wartość:

obrót*(stawka/(1+stawka))

Nawiasy można zresztą na kilka sposobów przestawiać, w tym
użyć "gotowych" stałych określonych przepisem, co powoduje
(zaokrąglenia!) mozliwość otrzymania kilku poprawnych
wyników :D
Niemniej - dla 1000 zł *marży* mamy przy 22% stawki odpowiednio
180,33 zł podatku.
Można skorzystać ze "stałej" (znajdź, koniecznie osobiście sprawdź
to co piszę! - jest w ustawie) i przyjąć 18,03% oraz 180,30 zł.

Dopiero teraz jedziesz z dochodowym.

> I teraz pytanie jaką ja mam sumę nabijać na kasę fiskalną?

Weź Ty i ten przepis... co? ;)

Traktowanie sprzedaży VAT-marża *jak* sprzedaży zwolnionej wynika
po prawdzie z ustawy, ale minister raczył był napisać to czarno
na białym.
Jedziesz (naprawdę, SPRAWDŹ wszystko to co piszę!):
http://www.gofin.pl/index.php
...klik na "przepisy":
http://www.przepisy.gofin.pl/
...dalej vat i akcyza:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35.html
...ptu:
http://www.przepisy.gofin.pl/7,35,27170,509.html
...i wybierasz co?
No oczywiście - "w sprawie .... warunków stosowania":
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28650,0.html

I gapisz się w "warunki stosowania" (są tytułu rozdziałów w linkach!):
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28650,3.html
+++
7. Podatnicy prowadzšcy ewidencję przy zastosowaniu kas, u których
podstawš opodatkowania jest kwota prowizji lub inna postać
wynagrodzenia za wykonywane usługi w ramach umowy agencyjnej,
zlecenia, poœrednictwa lub innych umów o podobnym charakterze
albo też marża,
^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^
ewidencjonujš na potrzeby obliczenia osišganego przez nich obrotu
oraz kwot podatku należnego
całš wartoœć sprzedaży własnej oraz prowadzonej
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
na rzecz lub w imieniu innych podatników.
---

Powiem tak: "czepiasz się" ;)
I wyjaśniam: NIE JESTEM DORADCĄ. Szarym podatnikiem, próbującym nie
utonąć w tych przepisach...

Zauważ: minister *nie napisał*, że z rejestracji w kasie będą
*wszystkie* dane, potrzebne do określenia podatku.

Napisał, że "dla tych celów" *tym co się rejestruje* jest
"cała kwota sprzedaży"!

> Czy sumę 3000 zł ale to mija się z celem bo kasa naliczy mi 22% od całej
> sumy vatu.

A kto powiedział, że ma być stawka 22%?
(nie bić :D)

> Czy np: tylko marżę i robic protokoły + książka do ewidencjonowania jest czy
> jak?

AFAIK & AFAIR i tak wychodzi z przepisów - w drugą stronę,
to VAT w ewidencji.

Zauważ:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,0.html
(to jest ustawa o VAT):
+++
Art. 109.
1. Podatnicy zwolnieni od podatku [...]
...
3. Podatnicy, z wyjštkiem podatników wykonujšcych wyłšcznie czynnoœci
zwolnione od podatku na podstawie art. 43 i 82 ust. 3 oraz zwolnionych
od podatku na podstawie art. 113 ust. 1 i 9, sš obowišzani prowadzić
ewidencję zawierajšcš: kwoty okreœlone w art. 90,
dane niezbędne do okreœlenia przedmiotu i podstawy opodatkowania,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^
wysokoœć podatku należnego, [...]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
---

Teraz uwaga - o ile powyższe jest oczywiste, to poniższe cytuję
bez weryfikacji, "z 1. czytania" (znaczy TERAZ jeden raz czytam
i idę spać :>) więc patrz ostrzeżenie na końcu:

+++
15. Jeżeli podatnik oprócz zasad, o których mowa w ust. 4 i 5, stosuje
również ogólne zasady opodatkowania, to jest on obowišzany prowadzić
ewidencję zgodnie z art. 109 ust. 3, z uwzględnieniem podziału
w zależnoœci od sposobu opodatkowania; w odniesieniu do dostawy, o której
mowa w ust. 4 i 5, ewidencja musi zawierać w szczególnoœci kwoty nabycia
towarów
niezbędne do okreœlenia kwoty marży, o której mowa w tych przepisach.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...
19. Obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku należnego nie stosuje się
do nabywanych przez podatnika towarów używanych, dzieł sztuki, przedmiotów
kolekcjonerskich i antyków, jeżeli podlegały opodatkowaniu zgodnie
z ust. 4 i 5.
---

Sprawdź czy gdzieś głupot nie popisałem, bo pora taka że byłoby to
możliwe... :(
Ostatni przepis (.19) przytoczyłem TYLKO dlatego, aby uświadomić iż
sprzedaż VAT-marża traktuje się *jak* zwolnioną (nie ma prawa do
odliczania), mimo że *określa się* podstawę opodatkowania oraz
podatek do zapłacenia.
I podobnie jest z kasą.
AFAIR (ale "piszę z głowy czyli z niczego") wypada zdefiniowac stawkę
"marża", traktowaną przez kasę tak jak "zwolniony".
Nie wiem (nie mam kasy :D) czy dopuszcza się używanie "tak po prostu"
stawki "zw". Na mój rozum operacja zdefiniowania odrębnej stawki
"jak zw" (ale o innej nazwie) powinna być w kasie mozliwa.

> Pogubiłem się i już nie wiem.

Się nie martw.
Jakieś przeszkody jeszcze znajdziesz :D

A teraz deser.
Jak to mawiają, skleroza to znośna choroba, tylko nogi bolą...

Jak już całość sam poodszukiwałem to zajrzałem na podatki.pl :>
Trzeba się tam zarejestrować, aby to przeczytać, ale za darmo
(spamują bardzo oszczędnie, polecam skorzystać).

I jest gotowy porządny opis:
http://podatki.pl/artykuly/23_5823.htm
...włącznie z tym, że czekają Cię przeboje jak trafisz na niekumatego
technika od kasy, który nie bedzie umiał ustawić "drugiej
stawki zwolnionej", całkiem jak mi wychodziło z przepisów :P
Proponują (z interpretacji IS!) użyć "zero techniczne".

Doszkolisz się ;)
A co poczytałeś w ustawie (bo czytałeś na bieżąco, nie? ;))
to Twoje!

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 30 Dec 2008, cef wrote:

> a do ustawy zajrzałem po wysłaniu) Twoje wyliczenia mają jakiś sens,
> ale niech zgłębiają ten temat Ci, którzy muszą...

Mnie niechcący wessało (nie mam kasy).
Piętno bo jeszcze nie śpię :] (dla siebie, VATu i ministra)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 31 Dec 2008, Yellow Boy wrote:

> Co poniektorzy nabijaja tylko marze czyli 1000, pomijajac zupelnie te 2000,
> ale opinie sa rozne.

Przepisy zacytowałem i link do artykułu w którym są interpretacje IS,
jednoznacznie orzekające że tak nie wolno również :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
> Przepisy zacytowałem i link do artykułu w którym są interpretacje IS,
> jednoznacznie orzekające że tak nie wolno również :D

Ja mowie o przypadkach spotkanych gdzie komisy samochodowe rozliczaja w taki
sposob:
Skup auta za 2000
Sprzedaz za 3000, a wiec marza (prowizja) wynosi 1000 zl i nabijaja na kase
tylko ten 1000 nie ewidencjonujac wogole tych 2000.
To jest blad chocby z faktu przyjecia do kasy "calej" kwoty czyli 3000...

Spotkalem sie rowniez z nabijaniem na kase tych 2000 jako 0%, ale u mnie
ksiegowa krzyczala ;)
i po dowiedzeniu sie w USie nabijamy tak jak pisalem wczesniej, czyli

2000 - stawka zwolniona
1000 - vat 22%

i po dzien dzisiejszy jest dobrze. Chyba! ;)

do góry

A ja dzisiaj byłem w Us skarbowym i to w dwóch i mam nabijać całośc np:
kupiłem auto za 1000 zł
sprzedaje za 1500
Nabijam 1500 zl

I mam prowadzic ksiązke komisową tj ewidencje kiedy kupiłem za ile i za ile
i kiedy sprzedałem

do góry

> Spotkalem sie rowniez z nabijaniem na kase tych 2000 jako 0%, ale u mnie
> ksiegowa krzyczala ;)
> i po dowiedzeniu sie w USie nabijamy tak jak pisalem wczesniej, czyli
>
> 2000 - stawka zwolniona
> 1000 - vat 22%
>
> i po dzien dzisiejszy jest dobrze. Chyba! ;)
>

Teroretycznie tak, a praktycznie nie do konca.
Po pierwsze - klient od razu wie ile jest marzy a to nie jego sprawa
(na fakturze VAT-marża wykazuje sie tylko całą kwotę to i na kasie
nabijamy całe 3000).

Pozniej dokonuje sie dopiero odpowiednich rozliczen ile z tego jest
marzy ale to juz dzieje sie poza kasą.

Darek

do góry