Czy jesli ja jako komis telefonow, podpisuje umowe kupna sprzedazy z osoba
prywatna, ktora mi sprzedaje telefon, ma ta osoba obowiazek odprowadzenia
jakiegos podatku lub czegos podobnego od tej kwoty zawartej w umowie? Jesli
tak, to czy rzeczywiscie wszyscy tak robia? I czy urzad kontroluje takie
rzeczy ?

do góry

On Tue, 16 May 2006, dropsec wrote:

> Czy jesli ja jako komis telefonow, podpisuje umowe kupna sprzedazy z osoba
> prywatna,

...czyli nie jako komis a jako sklep.
Zatytułowanie firmy "rzeźnik" nie określa czynności która
ona właśnie przeprowadza :) a opisujesz sprzedaż (wg Kodeksu
Cywilnego ta umowa się nazywa "umowa sprzedaży").
Istotne ze względu na podleganie lub nie podatkowi PCC (w ogóle).

> ktora mi sprzedaje telefon, ma ta osoba obowiazek odprowadzenia
> jakiegos podatku lub czegos podobnego od tej kwoty zawartej w umowie?

Z ustawy o PCC wynika jasno:
+++
2. Płatnikami podatku są:
1) notariusze - od czynności cywilnoprawnych dokonywanych
w formie aktu notarialnego,
2) nabywcy rzeczy - od umów sprzedaży, jeżeli nabywca kupuje
te rzeczy do przerobu lub sprzedaży.
---

Czyli podatek POBIERA I WPŁACA wtedy kupujący (a nie sprzedawca rzeczy).
I jeszcze w którymś rozporządzeniu jest AFAIR przepis że w takim
przypadku prowadzący DG ma obowiązek prowadzenia ewidencji PCC.
Fakt wpisanie owego PCC do KPiR (jako kosztu) to osobna sprawa.

> Jesli tak, to czy rzeczywiscie wszyscy tak robia?

Nie wiem :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0605170029280.3456@athlon...
> On Tue, 16 May 2006, dropsec wrote:
>
> > Czy jesli ja jako komis telefonow, podpisuje umowe kupna sprzedazy z
osoba
> > prywatna,
>
> ...czyli nie jako komis a jako sklep.
> Zatytułowanie firmy "rzeźnik" nie określa czynności która
> ona właśnie przeprowadza :) a opisujesz sprzedaż (wg Kodeksu
> Cywilnego ta umowa się nazywa "umowa sprzedaży").
> Istotne ze względu na podleganie lub nie podatkowi PCC (w ogóle).

Chodzi o to ze przychodzi do mnie Pan XX i mowi mam telefon do sprzedania, a
ja go skupuje i podpisuje umowe racja?

>
> > ktora mi sprzedaje telefon, ma ta osoba obowiazek odprowadzenia
> > jakiegos podatku lub czegos podobnego od tej kwoty zawartej w umowie?
>
> Z ustawy o PCC wynika jasno:
> +++
> 2. Płatnikami podatku są:
> 1) notariusze - od czynności cywilnoprawnych dokonywanych
> w formie aktu notarialnego,
> 2) nabywcy rzeczy - od umów sprzedaży, jeżeli nabywca kupuje
> te rzeczy do przerobu lub sprzedaży.
> ---
>
> Czyli podatek POBIERA I WPŁACA wtedy kupujący (a nie sprzedawca rzeczy).
> I jeszcze w którymś rozporządzeniu jest AFAIR przepis że w takim
> przypadku prowadzący DG ma obowiązek prowadzenia ewidencji PCC.
> Fakt wpisanie owego PCC do KPiR (jako kosztu) to osobna sprawa.

Tzn. mimo ze jesli ja jestem platnikiem VAT i odprowadze VAT od sprzedazy,
to dodatkowo musze zaplacic jeszcze PCC (ile tego PCC sie placi?) ?:>

>
> > Jesli tak, to czy rzeczywiscie wszyscy tak robia?
>
> Nie wiem :)
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Wed, 17 May 2006, dropsec wrote:

> Chodzi o to ze przychodzi do mnie Pan XX i mowi mam telefon do sprzedania, a
> ja go skupuje i podpisuje umowe racja?

Racja.
I mi chodzi o to że to nie jest komis tylko zwykła umowa sprzedaży.
Komis polega na tym że (za KC) dokonuje się transakcji na czyjś
rachunek albo na czyjąś rzecz.
Czyli kiedy w momencie transakcji albo rzecz albo pieniądze nie
są nasze (ale również nie jesteśmy *tylko* pośrednikiem).

>> Z ustawy o PCC wynika jasno:
>> +++
>> 2. Płatnikami podatku są:
>> 2) nabywcy rzeczy - od umów sprzedaży, jeżeli nabywca kupuje
>> te rzeczy do przerobu lub sprzedaży.
>> ---
>>
>> Czyli podatek POBIERA I WPŁACA wtedy kupujący (a nie sprzedawca rzeczy).
>> I jeszcze w którymś rozporządzeniu jest AFAIR przepis że w takim
>> przypadku prowadzący DG ma obowiązek prowadzenia ewidencji PCC.
>> Fakt wpisanie owego PCC do KPiR (jako kosztu) to osobna sprawa.
>
> Tzn. mimo ze jesli ja jestem platnikiem VAT i odprowadze VAT od sprzedazy,

Właśnie, VAT odprowadzisz *od sprzedaży*.
Zdaje się że przy sprzedaży rzeczy używanych zakupionych od nieVATowców
przysługuje prawo do sprzedaży VAT-marzą.
Dobrze gadam?
No to VAT odprowadzisz od samej marży.

> to dodatkowo musze zaplacic jeszcze PCC (ile tego PCC sie placi?) ?:>

PCC płaci się od sprzedaży jak się nie płaci VATu :), jak kupujesz od
OF bez DG to sprzedawca pod VAT nie podlega (bo oVATowana jest SPRZEDAŻ,
a nie ZAKUP więc twoja osoba się nie liczy dla oceny transakcji) ale
kupujący (ty) został zobowiązany do wystąpienia w roli płatnika czyli
"obrabowania w imieniu państwa" :) i wpłacenia kwoty do US.
AFAIK jest to coś 2% od kwoty transakcji.
Zajrzyj do ustawy, nie zaszkodzi ;)

Umowa komisu pod PCC nie podlega.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0605171251170.2756@athlon...
> On Wed, 17 May 2006, dropsec wrote:
>
> > Chodzi o to ze przychodzi do mnie Pan XX i mowi mam telefon do
sprzedania, a
> > ja go skupuje i podpisuje umowe racja?
>
> Racja.
> I mi chodzi o to że to nie jest komis tylko zwykła umowa sprzedaży.
> Komis polega na tym że (za KC) dokonuje się transakcji na czyjś
> rachunek albo na czyjąś rzecz.
> Czyli kiedy w momencie transakcji albo rzecz albo pieniądze nie
> są nasze (ale również nie jesteśmy *tylko* pośrednikiem).
>
> >> Z ustawy o PCC wynika jasno:
> >> +++
> >> 2. Płatnikami podatku są:
> >> 2) nabywcy rzeczy - od umów sprzedaży, jeżeli nabywca kupuje
> >> te rzeczy do przerobu lub sprzedaży.
> >> ---
> >>
> >> Czyli podatek POBIERA I WPŁACA wtedy kupujący (a nie sprzedawca
rzeczy).
> >> I jeszcze w którymś rozporządzeniu jest AFAIR przepis że w takim
> >> przypadku prowadzący DG ma obowiązek prowadzenia ewidencji PCC.
> >> Fakt wpisanie owego PCC do KPiR (jako kosztu) to osobna sprawa.
> >
> > Tzn. mimo ze jesli ja jestem platnikiem VAT i odprowadze VAT od
sprzedazy,
>
> Właśnie, VAT odprowadzisz *od sprzedaży*.
> Zdaje się że przy sprzedaży rzeczy używanych zakupionych od nieVATowców
> przysługuje prawo do sprzedaży VAT-marzą.
> Dobrze gadam?
> No to VAT odprowadzisz od samej marży.
>
> > to dodatkowo musze zaplacic jeszcze PCC (ile tego PCC sie placi?) ?:>
>
> PCC płaci się od sprzedaży jak się nie płaci VATu :), jak kupujesz od
> OF bez DG to sprzedawca pod VAT nie podlega (bo oVATowana jest SPRZEDAŻ,
> a nie ZAKUP więc twoja osoba się nie liczy dla oceny transakcji) ale
> kupujący (ty) został zobowiązany do wystąpienia w roli płatnika czyli
> "obrabowania w imieniu państwa" :) i wpłacenia kwoty do US.

Czyli podsumowujac moim rozumowaniem: Ten ktory mi sprzedaje telefon, i
podpisze ze mna umowe (bo jest potrzebna dla mnie jako dowod do wystawienia
pozniej faktury VAT marza) nie bedzie musial nic odprowadzac (PCC) do US. A
ja odprowadze Vat dopiero w momencie sprzedania tego towaru komus innemu.
Racja?

> AFAIK jest to coś 2% od kwoty transakcji.
> Zajrzyj do ustawy, nie zaszkodzi ;)
>
> Umowa komisu pod PCC nie podlega.
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Wed, 17 May 2006, dropsec wrote:

>>> Chodzi o to ze przychodzi do mnie Pan XX i mowi mam telefon do
>>> sprzedania, a ja go skupuje i podpisuje umowe racja?
>>
>> Racja.
>> I mi chodzi o to że to nie jest komis tylko zwykła umowa sprzedaży.
>> Komis polega na tym że (za KC) dokonuje się transakcji na czyjś
>> rachunek albo na czyjąś rzecz.
>> Czyli kiedy w momencie transakcji albo rzecz albo pieniądze nie
>> są nasze (ale również nie jesteśmy *tylko* pośrednikiem).
>>
>>>> Z ustawy o PCC wynika jasno:
>>>> +++
>>>> 2. Płatnikami podatku są:
>>>> 2) nabywcy rzeczy - od umów sprzedaży, jeżeli nabywca kupuje
>>>> te rzeczy do przerobu lub sprzedaży.
>>>> ---
>>>>
>>>> Czyli podatek POBIERA I WPŁACA wtedy kupujący (a nie sprzedawca
> rzeczy).
>>>> I jeszcze w którymś rozporządzeniu jest AFAIR przepis że w takim
>>>> przypadku prowadzący DG ma obowiązek prowadzenia ewidencji PCC.
>>>> Fakt wpisanie owego PCC do KPiR (jako kosztu) to osobna sprawa.
>>>
>>> Tzn. mimo ze jesli ja jestem platnikiem VAT i odprowadze VAT od
> sprzedazy,
>>
>> Właśnie, VAT odprowadzisz *od sprzedaży*.
>> Zdaje się że przy sprzedaży rzeczy używanych zakupionych od nieVATowców
>> przysługuje prawo do sprzedaży VAT-marzą.
>> Dobrze gadam?
>> No to VAT odprowadzisz od samej marży.
>>
>>> to dodatkowo musze zaplacic jeszcze PCC (ile tego PCC sie placi?) ?:>
>>
>> PCC płaci się od sprzedaży jak się nie płaci VATu :), jak kupujesz od
>> OF bez DG to sprzedawca pod VAT nie podlega (bo oVATowana jest SPRZEDAŻ,
>> a nie ZAKUP więc twoja osoba się nie liczy dla oceny transakcji) ale
>> kupujący (ty) został zobowiązany do wystąpienia w roli płatnika czyli
>> "obrabowania w imieniu państwa" :) i wpłacenia kwoty do US.
>
> Czyli podsumowujac moim rozumowaniem: Ten ktory mi sprzedaje telefon, i
> podpisze ze mna umowe (bo jest potrzebna dla mnie jako dowod do wystawienia
> pozniej faktury VAT marza) nie bedzie musial nic odprowadzac (PCC) do US.

Nie, bo ten podatek będzie musiał odprowadzić kupujący. Czyli ty.

> A ja odprowadze Vat dopiero w momencie sprzedania tego towaru komus innemu.
> Racja?

Racja, tylko nie wiem czy nie usiłujesz przemycić myśli jakoby PCC
się nie należał *przy zakupie* :)
Należy się z tytułu *sprzedaży*, ale płatnikiem jest (w omawianym
przypadku) *kupujący*. To tak jak przy pensji pracowniczej: pieniądze
są pracownika, ale podatek odprowadza pracodawca.
PCC nie należy się przy komisie, czyli np. kiedy klient
zostawia telefon żeby mu go sprzedać (w umowie komisu są TRZY strony:
sprzedający, kupujący i komisant, komisant sprzedaje - *on* - nie swoją
rzecz). Takoż komisem jest w przypadku kiedy polecenie zakupu wydaje
nabywca (umowa jest zawarta przed zakupem) i komisant *nabywa* nie
"na swój stan".
Ale przy *zakupie na odsprzedaż* PCC się należy, USu nie obchodzi kto
go ma sobie "doliczyć" ale zapłacić (i zadeklarować) przy zakupie
"do odsprzedaży" ma go kupujący.

Teraz jasno?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0605172207140.8988@athlon...
> On Wed, 17 May 2006, dropsec wrote:
>
> >>> Chodzi o to ze przychodzi do mnie Pan XX i mowi mam telefon do
> >>> sprzedania, a ja go skupuje i podpisuje umowe racja?
> >>
> >> Racja.
> >> I mi chodzi o to że to nie jest komis tylko zwykła umowa sprzedaży.
> >> Komis polega na tym że (za KC) dokonuje się transakcji na czyjś
> >> rachunek albo na czyjąś rzecz.
> >> Czyli kiedy w momencie transakcji albo rzecz albo pieniądze nie
> >> są nasze (ale również nie jesteśmy *tylko* pośrednikiem).
> >>
> >>>> Z ustawy o PCC wynika jasno:
> >>>> +++
> >>>> 2. Płatnikami podatku są:
> >>>> 2) nabywcy rzeczy - od umów sprzedaży, jeżeli nabywca kupuje
> >>>> te rzeczy do przerobu lub sprzedaży.
> >>>> ---
> >>>>
> >>>> Czyli podatek POBIERA I WPŁACA wtedy kupujący (a nie sprzedawca
> > rzeczy).
> >>>> I jeszcze w którymś rozporządzeniu jest AFAIR przepis że w takim
> >>>> przypadku prowadzący DG ma obowiązek prowadzenia ewidencji PCC.
> >>>> Fakt wpisanie owego PCC do KPiR (jako kosztu) to osobna sprawa.
> >>>
> >>> Tzn. mimo ze jesli ja jestem platnikiem VAT i odprowadze VAT od
> > sprzedazy,
> >>
> >> Właśnie, VAT odprowadzisz *od sprzedaży*.
> >> Zdaje się że przy sprzedaży rzeczy używanych zakupionych od
nieVATowców
> >> przysługuje prawo do sprzedaży VAT-marzą.
> >> Dobrze gadam?
> >> No to VAT odprowadzisz od samej marży.
> >>
> >>> to dodatkowo musze zaplacic jeszcze PCC (ile tego PCC sie placi?) ?:>
> >>
> >> PCC płaci się od sprzedaży jak się nie płaci VATu :), jak kupujesz od
> >> OF bez DG to sprzedawca pod VAT nie podlega (bo oVATowana jest
SPRZEDAŻ,
> >> a nie ZAKUP więc twoja osoba się nie liczy dla oceny transakcji) ale
> >> kupujący (ty) został zobowiązany do wystąpienia w roli płatnika czyli
> >> "obrabowania w imieniu państwa" :) i wpłacenia kwoty do US.
> >
> > Czyli podsumowujac moim rozumowaniem: Ten ktory mi sprzedaje telefon, i
> > podpisze ze mna umowe (bo jest potrzebna dla mnie jako dowod do
wystawienia
> > pozniej faktury VAT marza) nie bedzie musial nic odprowadzac (PCC) do
US.
>
> Nie, bo ten podatek będzie musiał odprowadzić kupujący. Czyli ty.
>
> > A ja odprowadze Vat dopiero w momencie sprzedania tego towaru komus
innemu.
> > Racja?
>
> Racja, tylko nie wiem czy nie usiłujesz przemycić myśli jakoby PCC
> się nie należał *przy zakupie* :)
> Należy się z tytułu *sprzedaży*, ale płatnikiem jest (w omawianym
> przypadku) *kupujący*. To tak jak przy pensji pracowniczej: pieniądze
> są pracownika, ale podatek odprowadza pracodawca.
> PCC nie należy się przy komisie, czyli np. kiedy klient
> zostawia telefon żeby mu go sprzedać (w umowie komisu są TRZY strony:
> sprzedający, kupujący i komisant, komisant sprzedaje - *on* - nie swoją
> rzecz). Takoż komisem jest w przypadku kiedy polecenie zakupu wydaje
> nabywca (umowa jest zawarta przed zakupem) i komisant *nabywa* nie
> "na swój stan".
> Ale przy *zakupie na odsprzedaż* PCC się należy, USu nie obchodzi kto
> go ma sobie "doliczyć" ale zapłacić (i zadeklarować) przy zakupie
> "do odsprzedaży" ma go kupujący.
>
> Teraz jasno?

Wiesz co? Glupio mi sie przyznac ale nie rozumiem do konca, ale to chyba
dlatego ze ja wprowadzilem blad. Ja prowadzic chce "komis" ale w tym sensie
ze: Ja kupuje od klienta (Pan Z) telefon - i on juz prawa do niego juz w tym
momencie nie ma, teraz on jest moj. Nastepnie ja narzucam marże, a pozniej
przychodzi jakis klient (Pan Y) i go kupuje ode mnie. Wiec przy takim
porządku Pan Y nie robi nic (tzn nie odprowadza nic), Ja odprowadza VAT (od
marzy) , a Pan Z ??? (glownie chodzi mi o Pana Z). Gdyz ja sie poprostu
zastanawiam czy ludzie z checia beda zawierali takie umowy (kupna/sprzedazy)
ze mna, bo jesli maja jakis obowiazek odprowadzic cos do US to raczej
...kiepsko. Acha, jeszcze jedno, Ja wystawiam Panu Y (kupujacemu ode mnie)
fakture lub paragon. A z Panem Z zawieram tylko umowe kupna/sprzedazy.
(mnie chodzi o to czy ten Pan Z musi od tej umowy odprowadzic cos).

Jeszcze raz prosze o odpowiedz :)
I z gory przepraszam za moją "niekumatosc".

>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

dropsec wrote:
>
> Wiesz co? Glupio mi sie przyznac ale nie rozumiem do konca, ale to chyba
> dlatego ze ja wprowadzilem blad. Ja prowadzic chce "komis" ale w tym sensie
> ze: Ja kupuje od klienta (Pan Z) telefon - i on juz prawa do niego juz w tym
> momencie nie ma, teraz on jest moj.

To już praktycznie z komisem niewiele ma wspólnego.

> Nastepnie ja narzucam marże, a pozniej
> przychodzi jakis klient (Pan Y) i go kupuje ode mnie. Wiec przy takim
> porządku Pan Y nie robi nic (tzn nie odprowadza nic), Ja odprowadza VAT (od
> marzy) , a Pan Z ??? (glownie chodzi mi o Pana Z). Gdyz ja sie poprostu
> zastanawiam czy ludzie z checia beda zawierali takie umowy (kupna/sprzedazy)
> ze mna, bo jesli maja jakis obowiazek odprowadzic cos do US to raczej
> ...kiepsko. Acha, jeszcze jedno, Ja wystawiam Panu Y (kupujacemu ode mnie)
> fakture lub paragon. A z Panem Z zawieram tylko umowe kupna/sprzedazy.
> (mnie chodzi o to czy ten Pan Z musi od tej umowy odprowadzic cos).
>
Z panem Z zawierasz umową -kupna sprzedaży i płacisz 2% PCC do US. Ty
płacisz z własnej kasy. Możesz mu to najwyżej wypomnieć i potargować się
o cenę.

Potem sobie to z panem Y sprzedajesz, a ponieważ tu zapłacisz vat to nie
ma już mowy o PCC.

do góry

On Thu, 18 May 2006, dropsec wrote:

> Wiesz co? Glupio mi sie przyznac ale nie rozumiem do konca, ale to chyba
> dlatego ze ja wprowadzilem blad. Ja prowadzic chce "komis" ale w tym sensie
> ze: Ja kupuje od klienta (Pan Z) telefon - i on juz prawa do niego juz w tym
> momencie nie ma, teraz on jest moj.

Nie udało ci się wprowadzić w błąd, bo na samym początku zaprotestowałem
że to *nie jest komis* (i myślałem że starczy :)).
IMO nie należy w takim przypadku używać nazwy "komis" aby ktoś nie
został wprowadzony w błąd, ale czynność opisałeś jasno (więc jasne
było ze mowa o skupie dla dalszej odsprzedaży a nie komisie).

> Nastepnie ja narzucam marże, a pozniej
> przychodzi jakis klient (Pan Y) i go kupuje ode mnie. Wiec przy takim
> porządku Pan Y nie robi nic (tzn nie odprowadza nic),

Nic. On tylko płaci.

> Ja odprowadza VAT (od
> marzy) , a Pan Z ??? (glownie chodzi mi o Pana Z).

Też nic nie odprowadza.
PCC się należy, ale skoro kupujący na cele odsprzedaży jest płatnikiem
podatku - to *nabywca* (czyli ty :)) odprowadza podatek.
I ewidencjonuje (jeszcze jedna ewidencja).

Coś jeszcze: PCC należy się przy towarach używanych >1000 zł!

Przy "drobnych" transakcjach dotyczących rzeczy jest zwolnienie
(ważne, IMO, bo jak się kupuje taśmę/płytę z utworem artystycznym
/programistycznym to zakup *praw* związanych z tą rzeczą nie ma
limitu zwolnienia zapisanego w ustawie)

> Gdyz ja sie poprostu
> zastanawiam czy ludzie z checia beda zawierali takie umowy (kupna/sprzedazy)
> ze mna, bo jesli maja jakis obowiazek odprowadzic cos do US to raczej
> ...kiepsko.

Przewidziano, IMO :)

> Acha, jeszcze jedno, Ja wystawiam Panu Y (kupujacemu ode mnie)
> fakture lub paragon. A z Panem Z zawieram tylko umowe kupna/sprzedazy.
> (mnie chodzi o to czy ten Pan Z musi od tej umowy odprowadzic cos).

IMO tylko w dwu przypadkach:
- kiedy tobie sprzedał nim sam kupił a sam kupił < pół roku od sprzedaży,
bo wtedy należy się podatek dochodowy (i on go ma płacić, ale kupującego
to nic nie obchodzi)
- jeśli tobie sprzedał coś co sam kupił *z zamiarem* odsprzedaży, bo
wtedy podpadnie pod VAT; po prawdzie jeszcze pod starą ustawą - ale
był taki wyrok NSA przy "zakupie na zamówienie samochodu" - US
zdobył dowód że sprzedający umówił się co do koloru samochodu
który sprzeda NIM sam go kupił :), ale to też nic nie obchodzi IMO
kupującego.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Wed, 17 May 2006, witek wrote:

> Z panem Z zawierasz umową -kupna sprzedaży i płacisz 2% PCC do US. Ty płacisz
> z własnej kasy. Możesz mu to najwyżej wypomnieć i potargować się o cenę.

:)
Można jeszcze OT (ale TG) wspomnieć że ów PCC będzie kosztem dla celów
podatku dochodowego (pozytek w wysokości prawie 0,04% ceny :))

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry