Witam serdecznie !
Proszę o wyjaśnienie kwestii wartości umowy komisowej.
Do 30.04.2004 na umowie komisowej należało wpisać wartość sprzedaży
przedmiotu. Wartość ta zawierała kwotę należności dla wstawiającego w komis
oraz marżę/prowizję komisu. I od całej tej kwoty należało zapłacić PCC
(jeśli dana umowa podlegała).
A jak powinno być obecnie? Każda/y księgowa/y mówi mi co innego. Czytając
nowe przepisy o VAT nie znalazłem żadnych odesłań do innych aktów (KC, PCC,
coś jeszcze?), więc traktuję temat niezmiennie.
Z góry dzięki za pomoc
Darek

do góry

Fri, 13 Aug 2004 12:22:13 +0200, w <cfi4op$rs3$1@atlantis.news.tpi.pl>,
"pisarz" <q...@q...co> napisał(-a):

> przedmiotu. Wartość ta zawierała kwotę należności dla wstawiającego w komis
> oraz marżę/prowizję komisu. I od całej tej kwoty należało zapłacić PCC
> (jeśli dana umowa podlegała).

Na pewno? Kiedyś (za czasów opłaty skarbowej) podatek płaciło się od kwoty
wypłacanej wystawiającemu, natomiast od marży podatek płacił komisant.
Jesteś pewny, że potem było tak jak piszesz?

do góry

>> przedmiotu. Wartość ta zawierała kwotę należności dla wstawiającego w
komis
>> oraz marżę/prowizję komisu. I od całej tej kwoty należało zapłacić PCC
>> (jeśli dana umowa podlegała).
> Na pewno?
Mam pokserowane fragmenty różnych książek i poradników. Wszędzie ujęcie
problemu jest podobne.

> Kiedyś (za czasów opłaty skarbowej)
Generalnie problematyka komisu jest dla mnie nowa. Nowe zadanie, nowy temat,
nie wnikam już w historię.

> podatek płaciło się od kwoty wypłacanej wystawiającemu
Jaki to podatek?

> od marży podatek płacił komisant
Dla mnie jest to przychód brutto komisu. Wyliczę z tego VAT należny i netto
do PD.

Dzięki za odzew, ale dla mnie problem nadal nie rozwikłany.
Darek

do góry

Fri, 13 Aug 2004 14:51:29 +0200, w <cfidln$sa7$1@nemesis.news.tpi.pl>, "pisarz"
<q...@q...co> napisał(-a):

> > Kiedyś (za czasów opłaty skarbowej)
> Generalnie problematyka komisu jest dla mnie nowa. Nowe zadanie, nowy temat,
> nie wnikam już w historię.
>
> > podatek płaciło się od kwoty wypłacanej wystawiającemu
> Jaki to podatek?

Opłatę skarbową.

> > od marży podatek płacił komisant
> Dla mnie jest to przychód brutto komisu. Wyliczę z tego VAT należny i netto
> do PD.

Dokładnie, tak jak piszesz.

do góry

PCC:
Art. 6.
1. Podstawę opodatkowania stanowi:
1) przy umowie sprzedaży:
a) rzeczy ruchomych nabywanych do przerobu lub odprzedaży - cena sprzedaży,
b) zawieranej przez nierezydentów - równowartość w złotych kwoty
zagranicznych
środków płatniczych, określonej w zezwoleniu dewizowym,
przeznaczonych na zapłacenie ceny,
c) w pozostałych przypadkach - wartość rynkowa rzeczy lub prawa majątkowego,

Dla mnie cena sprzedaży to cena dla kupującego, czyli kwota dla sprzedawcy i
prowizja komisu. Mylę się?

do góry

On Fri, 13 Aug 2004, pisarz wrote:

>+ PCC:
>+ Art. 6.
>+ 1. Podstawę opodatkowania stanowi:
>+ 1) przy umowie sprzedaży:
>+ a) rzeczy ruchomych nabywanych do przerobu lub odprzedaży - cena sprzedaży,
[...]
>+ Dla mnie cena sprzedaży to cena dla kupującego, czyli kwota dla sprzedawcy i
>+ prowizja komisu. Mylę się?

Mniemam że się mylisz.
PCC, art. 2:
+++
Art. 2. Nie podlegają podatkowi:
...
4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
dokonania tej czynności jest opodatkowana podatkiem od towarów i usług lub
jest z niego zwolniona, z wyjątkiem umów sprzedaży i zamiany zwolnionych z
podatku od towarów i usług, których przedmiotem są nieruchomości lub ich
części albo prawo użytkowania wieczystego,
---

Sprzedaż przed przedsiębiorcę podlega opodatkowaniu lub zwolnieniu
z VAT - tym samym nie podlega pod PCC
Jeśli prowizja jest "za usługę" - takoż nie podlega pod PCC (jak
się mylę to poproszę o wskazanie przepisu :))
Pod PCC podlega jedynie sprzedaż "wstawiającego do komisu" i to pod
warunkiem że "wstawiającym" jest osoba fizyczna nie prowadząca
działalności gospodarczej !
TEJ sprzedaży - czyli wartość TEJ kwoty, owszem, przed PCC obronić
się nie podejmuję ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

>
> Sprzedaż przed przedsiębiorcę podlega opodatkowaniu lub zwolnieniu
> z VAT - tym samym nie podlega pod PCC
> Jeśli prowizja jest "za usługę" - takoż nie podlega pod PCC (jak
> się mylę to poproszę o wskazanie przepisu :))
> Pod PCC podlega jedynie sprzedaż "wstawiającego do komisu" i to pod
> warunkiem że "wstawiającym" jest osoba fizyczna nie prowadząca
> działalności gospodarczej !
> TEJ sprzedaży - czyli wartość TEJ kwoty, owszem, przed PCC obronić
> się nie podejmuję ;)

A czy kupujacy (osoba fizyczna) z komisu musi placic, czy jest tym samym
zwolniony?

do góry

On Sat, 14 Aug 2004, auto.ok wrote:
[...]
>+ A czy kupujacy (osoba fizyczna) z komisu musi placic, czy jest tym samym
>+ zwolniony?

Komisant jest z zasady *przedsiębiorcą*, czyli on (komisant) podlega
pod VAT (albo płaci albo jest zwolniony) i dotyczy to jego *sprzedaży*
(przypadki podlegania pod VAT strony zakupowej są sporadyczne i opisane
w ustawie).
Opodatkowaniu PCC może podlegać *sprzedaż*.
Czyli jeśli przedsiębiorca sprzedaje - to PCC *nigdy* nie ma.
Może być tylko jeśli przedsiębiorca *kupuje* :) - pod warunkiem
że *nie* kupuje od innego przedsiębiorcy...


Przy "właściwym komisie" sprzedawcą jest "wstawiający do komisu"
(komitent), komisant jest pośrednikiem (za pośrednictwo nie ma
PCC !) zaś kupujący płaci "na jednym kwitku" za dwie operacje:
sprzedaży towaru *komitenta* *sobie* (bez mieszania w "przejście
własności" komisanta - ten w żadnej chwili nie nabywa towaru !!)
oraz za *pośrednictwo* (usługę komisu) - komisantowi.
Żeby-była-jasność: dla VAT jest inaczej (niż dla PCC) na początek
z tego powodu, że opodatkowaniu VAT podlega "wydanie" (a nie "przejście
własności" !) a na koniec - bo przewidziano szczegółowe regulacje :)
Inna sprawa że VAT-KOMIS łamie zasadę "neutralności VAT".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> PCC, art. 2:
Osobiście podzielam Twoje stanowisko. Ale księgowa prowadząca sprawy komisu
prowadzi ewidencję i płaci PCC (wg właściciela komisu).
Wątek ten traktuję jako jeden z elementów przygotowania się na
poniedziałkową rozmowę z księgową.
Ale czy nie zeszliśmy z tematu?
Chciałbym dowiedzieć się jaką kwotę należy umieścić na umowie komisowej
między wstawiającym a prowadzącym komis. Może jestem za mało spostrzegawczy,
ale nie znalazłem w przepisach (KC, PCC, VAT) wzmianki o umowie komisowej.
Moi księgowi (czyżby niskiego poziomu merytorycznego?) rozmówcy twierdzą, że
sprawa jest nie jednoznaczna: na umowie komisowej należy umieścić:
wariat 1: kwotę: należną wstawiającemu (bo jest to umowa między zbywcą
przedmiotu a prowadzącym komis), dostawa w myśl nowych przepisów VAT
wariant II: cenę sprzedaży, bo tak określa PCC.
I ja jako osoba "w temacie" dalej za wiele nie wiem.
Darek

do góry

On Sat, 14 Aug 2004, pisarz wrote:

>+ > PCC, art. 2:
>+ Osobiście podzielam Twoje stanowisko.

Miło mi :)

>+ Ale księgowa prowadząca sprawy komisu
>+ prowadzi ewidencję i płaci PCC (wg właściciela komisu).

Hrm... księgowa płaci powiadasz ? Ze swojej pensji ? ;)
Odkładając żarty na bok - mogę się mylić jak niżej :[

>+ Wątek ten traktuję jako jeden z elementów przygotowania się na
>+ poniedziałkową rozmowę z księgową.

:)

>+ Ale czy nie zeszliśmy z tematu?

Chyba nie. To nie ja zadałem pytanie na które odpowiadałem !

>+ Chciałbym dowiedzieć się jaką kwotę należy umieścić na umowie komisowej
>+ między wstawiającym a prowadzącym komis. Może jestem za mało spostrzegawczy,
>+ ale nie znalazłem w przepisach (KC, PCC, VAT) wzmianki o umowie komisowej.

Hm... jesteś... ! :)
Kodeks Cywilny od art. 765 do 773, ze trzy strony tekstu ;)

>+ Moi księgowi (czyżby niskiego poziomu merytorycznego?) rozmówcy twierdzą, że
>+ sprawa jest nie jednoznaczna: na umowie komisowej należy umieścić:

Cóż... zabiłeś mi ćwieka: interpretacja że *cała* kwota należy się
zbywcy i komisant dostaje swoją prowizję z owej "całej" kwoty
wygląda na uprawnioną... przynajmniej czytając prawo do "roszczenia"
wg art. 772.
Chyba się zasugerowałem pisząc poprzedni post poprzednimi przepisami
VAT (właśnie jawnie "dzieliły" część wynagrodzenia komisanta do
opodatkowania z kwoty zapłaconej przez nabywcę).
Ykhm... jest tu ktoś kto wyłoży co i jak ??

>+ I ja jako osoba "w temacie" dalej za wiele nie wiem.

...a ja wiem że nie wiem :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry