Dnia 21 lip o godzinie 23:06, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisał(a):


>> No ZUS_WTPS to wniosek - po otrzymaniu pozytywnej decyzji należy się
>> zarejestrować do Uch na ZUA.
>
> Brak logiki. Zarejestrować się do ZUA mogę przecież bez żadnych
> innych warunków, to raz.


No nie zupełnie. Albo objęty jesteś obowiązkowym ubezpieczeniem albo
dobrowolnym. Ale zawsze jest jakiś "tytuł"


> Zarejestrowanie do ZUA powoduje konieczność "zaliczenia stażu", prawda?


Jeżeli przerwa w ubezpieczeniu nie była dłuższa niż 30 dni.


> A celem WTPS jest właśnie "wyrażenie zgody na opłacenie składek
> ubezpieczenia zdrowotnego po terminie" - nie teoretyzuję tylko
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tak jest w tym wniosku zapisane?
Więc on nie ma chyba racji zastosowania w poruszanym przez nas temacie - my
mówimy o ubezpieczeniu CHOROBOWYM a nie ZDROWOTNYM.


> streszczam zapis pod tytułem.


Nie potrafię teraz uruchomić "DrukiEX" z IPSu - nie widziałem tego wniosku
na oczy :((


> Popełniam gdzieś błąd w rozumowaniu?


Zauważ Gotfryd że:
"Dobrowolne ubezpieczenie chorobowe ustaje z mocy ustawy (bez konieczności
potwierdzania tego faktu przez ZUS odrębną decyzją):
- ......
- .....
- z powodu nieopłacenia w terminie składki na to ubezpieczenie należnej za
jeden pełny miesiąc, tj. w przypadku:
- nieopłacenia za dany miesiąc składki w ogóle,
- opłacenia za dany miesiąc składki w niepełnej wysokości,
- opłacenia za dany miesiąc składki w pełnej wysokości, ale po ustawowym
terminie.
Dobrowolne ubezpieczenie chorobowe ustaje także w przypadku gdy
ubezpieczony opłacił składkę w pełnej wysokości ale po ustawowym terminie,
nawet jeśli jednocześnie wpłacił odsetki za zwłokę."


Wtedy też zostało niejako z "automatu" wykonane ZWUA - prawda - czy źle
myśle?
Więc jeżeli myśle dobrze - to skoro było ZWUA - to potem musi być ZUA -
prawda?

Teraz dalej:
"W przypadku *ustania dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego* (jeżeli nie
ustał tytuł do podlegania ubezpieczeniu), można ponownie wystąpić z
wnioskiem o objęcie ubezpieczeniem składając druk ZUS ZUA "Zgłoszenie do
ubezpieczeń/Zgłoszenie zmiany danych osoby ubezpieczonej". Ponowne objęcie
ubezpieczeniem chorobowym nastąpi wówczas od *dnia wskazanego* w tym
zgłoszeniu, nie wcześniej jednak niż od dnia, w którym zgłoszenie zostanie
złożone."
Natomiast świadczenia z tego tytułu będą (w korelacji):
"Prawo do zasiłku

Ubezpieczony nabywa prawo do zasiłku chorobowego po upływie okresu
wyczekiwania. *Okres ten jest zróżnicowany* w zależności od charakteru
ubezpieczenia. Osoba podlegająca ubezpieczeniu chorobowemu obowiązkowo ma
prawo do zasiłku chorobowego po upływie 30 dni nieprzerwanego ubezpieczenia
chorobowego. *Osoba podlegająca temu ubezpieczeniu dobrowolnie*, prawo do
zasiłku nabywa *po upływie 180 dni nieprzerwanego ubezpieczenia*. Do okresu
ubezpieczenia *zalicza się poprzednie okresy ubezpieczenia chorobowego,
jeżeli przerwa w ubezpieczeniu nie przekracza 30 dni*.



--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry

Artur Ch. wrote:

> "Dobrowolne ubezpieczenie chorobowe ustaje z mocy ustawy (bez
> konieczności potwierdzania tego faktu przez ZUS odrębną decyzją):
> - ......
> - .....
> - z powodu nieopłacenia w terminie składki na to ubezpieczenie
> należnej za jeden pełny miesiąc, tj. w przypadku:
> - nieopłacenia za dany miesiąc składki w ogóle,
> - opłacenia za dany miesiąc składki w niepełnej wysokości,
> - opłacenia za dany miesiąc składki w pełnej wysokości, ale po
> ustawowym terminie.
> Dobrowolne ubezpieczenie chorobowe ustaje także w przypadku gdy
> ubezpieczony opłacił składkę w pełnej wysokości ale po ustawowym
> terminie, nawet jeśli jednocześnie wpłacił odsetki za zwłokę."
>
>
> Wtedy też zostało niejako z "automatu" wykonane ZWUA - prawda - czy
> źle myśle?

Chyba źle. Przerabiałem ten problem kiedyś i to jest tak, że ubezpieczenie
ustaje,
ale nie jest się automatycznie wyrejestrowanym z ubezpieczenia.
Jesli chce się "odzyskać" składki, które zapłacono nienależnie,
trzeba złożyć korekty deklaracji/wyrejestrowań.
"Odzyskać" oznacza w tym momencie jedynie przeksięgowanie
na konto bieżących składek na ubezp. społeczne.
Natomiast przywrócenie terminu oznacza dokładnie to, co napisał Gotfryd.

> Więc jeżeli myśle dobrze - to skoro było ZWUA - to potem musi być ZUA
> - prawda?

Kiedy właśnie nie ma ZWUA automatycznego w zakresie chorobowego.

> "W przypadku *ustania dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego* (jeżeli
> nie ustał tytuł do podlegania ubezpieczeniu), można ponownie wystąpić
> z wnioskiem o objęcie ubezpieczeniem składając druk ZUS ZUA

> Ubezpieczony nabywa prawo do zasiłku chorobowego po upływie okresu
> wyczekiwania.

> nieprzerwanego ubezpieczenia chorobowego. *Osoba podlegająca temu
> ubezpieczeniu dobrowolnie*, prawo do zasiłku nabywa *po upływie 180
> dni nieprzerwanego ubezpieczenia*. Do okresu ubezpieczenia *zalicza
> się poprzednie okresy ubezpieczenia chorobowego, jeżeli przerwa w
> ubezpieczeniu nie przekracza 30 dni*.

Szkoda, że zacytowałeś wcześniej poradnik, a nie ustawę, bo to co
powszechnie
nazywamy przywróceniem terminu jest zapisane w art 14.2 pkt 2):

14.2. Ubezpieczenia emerytalne i rentowe oraz chorobowe, o których mowa w
ust. 1, ustają:
[...]
2) od pierwszego dnia miesiąca kalendarzowego, za który nie opłacono w
terminie składki
należnej na to ubezpieczenie - w przypadku osób prowadzących pozarolniczą
działalność
i osób z nimi współpracujących, duchownych oraz osób wymienionych w art. 7
i 10;

w uzasadnionych przypadkach Zakład, na wniosek ubezpieczonego, może wyrazić
zgodę
na opłacenie składki po terminie, z zastrzeżeniem ust. 2a,

przy czym ust 2a dotyczy i reguluje sprawy już pobranych zasiłków.

I jeśli Zakład, na Twój wniosek uzna, że zapłata po terminie
miała charakter incydentalny, niezależny od płatnika itp,
to może uznać, że tę składkę po której nastąpiło
ustanie ubezpieczenia, miałeś prawo zapłacić
z opóźnieniem i Zakład nie stosuje sankcji
wynikających z ponownego nabywania praw do
świadczeń z chorobowego.
Ja dostałem na to odrębną decyzję ZUS jako odpowiedź
na swój wniosek.

Z drugiej strony wiem, że w przypadku nie korzystania
z żadnych dobrodziejstw chorobowego, a jedynie przy wniosku o zgodę (po
fakcie)
na zapłatę po terminie - nie robią specjalnie problemów,
bo składka zapłacona niejako nienależnie, a potem przeksięgowana na inne
konto,
jest niekorzystna finansowo dla zus. Nie przepuszczają jednak tym, którzy
nie wiedzą, że wypadli z ubezpieczenia i dowiadują się o tym dopiero, jak
dostają odmowę
wypłaty zasiłku i decyzję o braku zapłaconych składek np za okres
zwolnienia.

do góry

Dnia 22 lip o godzinie 09:26, na pl.soc.prawo.podatki, cef napisał(a):


> Chyba źle. Przerabiałem ten problem kiedyś i to jest tak, że ubezpieczenie
> ustaje, ale nie jest się automatycznie wyrejestrowanym z ubezpieczenia.


Aha.
Założyłem że skoro ustaje ubezpieczenie, i potem należy składać ZUA to
wcześniej "nastąpiło ZWUA". Nie twierdzę że tak jest - ale na logikę tak
powinno być zgodnie z tym co zapisano w poradnikach ZUS.
Bo też przecież w "ZUA" nie ma nr zgłoszenia - tka jak w np. DRA, RCA -
więc skoro ZUS twierdzi że "nie wyrejestrował Cię z Uch" automatycznie - to
po kiego grzyba składać PONOWNIE ZUA (po otrzymanej pozytywnej decyzji o
przywróceniu)?


> Jesli chce się "odzyskać" składki, które zapłacono nienależnie,
> trzeba złożyć korekty deklaracji/wyrejestrowań.


Zgadzam się.


> "Odzyskać" oznacza w tym momencie jedynie przeksięgowanie na konto
> bieżących składek na ubezp. społeczne.


Z jednym małym "ale" - w ZUSie nie działa jeszcze "przeksięgowanie" składek
- "system" tego nie obsługuje jeszcze. Co prawda uzyskasz np. zaświadczenie
o niezaleganiu ze składkami - ale fizycznie kasiurka nie zostanie
przeksięgowana.


> Kiedy właśnie nie ma ZWUA automatycznego w zakresie chorobowego.


To ZUA o którym pisze w poradniku ZUS zostanie odrzucone. Więc jaki sens
jego składania?



--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry

Artur Ch. wrote:

> Aha.
> - więc skoro ZUS twierdzi że "nie wyrejestrował Cię z Uch"
> automatycznie - to po kiego grzyba składać PONOWNIE ZUA (po
> otrzymanej pozytywnej decyzji o przywróceniu)?

Hmmm, ja po uzyskaniu pozytywnej decyzji o przywróceniu
nie musiałem składać PONOWNIE ZUA.
Przywrócenie to było uznanie, że tę składkę
zapłaciłem jak gdyby w terminie (a raczej po terminie , ale za zgodą ZUS)
i sprawa wygląda tak jakby nic się nie stało,
a składki były opłacane "we właściwych terminach"

> Z jednym małym "ale" - w ZUSie nie działa jeszcze "przeksięgowanie"
> składek - "system" tego nie obsługuje jeszcze. Co prawda uzyskasz np.
> zaświadczenie o niezaleganiu ze składkami - ale fizycznie kasiurka
> nie zostanie przeksięgowana.

>> Kiedy właśnie nie ma ZWUA automatycznego w zakresie chorobowego.
>
>
> To ZUA o którym pisze w poradniku ZUS zostanie odrzucone. Więc jaki
> sens jego składania?

Może "system" jest niedopracowany i potrzebuje takich
dodatkowych sygnałów, żeby dobrze rozpoznać sytuację.
Ale swoją drogą nie wiem czy takie ZUA zostanie odrzucone czy nadpisane.

do góry