Wiatm grupowiczów!

Kwestia zaliczania w koszty działalności gospodarczej wydatków związanych z
używaniem samochodu osobowego prywatnego była poruszana na forum nie raz.
Jestem jednak początkującym przedsiębiorcą (ale to brzmi) i nie wszystko co
przeczytałem jest dla mnie jasne.
Zatem jeśli to co piszę poniżej jest błędne proszę o sprostowanie.

1.Prowadzę ewidencję przebiegu pojazdu, wpisuję tam liczbę przejechanych
kilometrów, cel przejazdu, stawkę za 1 km, koszt przejazdu.

2. Prowadzę zestawienie wydatków eksploatacji samochodu np. wydatki na
paliwo, olej, wycieraczki itp. Jestem Vatowcem więc wpisuję kwotę netto,
jedynie wydatki na paliwo wpisuję w kwocie brutto. Naliczony Vat od wydatków
wykazuje w ewidencji zakupów. Nie wpisuję do tego rejestru wydatków na
paliwo.
Wydatków poniesionych na eksploatację samochodu nie wpisuję bezpośrednio do
KpiR.

3. Na koniec miesiąca sumuję wydatki w ewidencji przebiegu i w zestawieniu
kosztów. Do KpiR wpisuję kwotę mniejszą.

Nie jestem pewien jak to jest z odliczaniem Vat-u


Proszę o komentarz.
Bartek

do góry

> 1.Prowadzę ewidencję przebiegu pojazdu, wpisuję tam liczbę przejechanych
> kilometrów, cel przejazdu, stawkę za 1 km, koszt przejazdu.

OK

> 2. Prowadzę zestawienie wydatków eksploatacji samochodu np. wydatki na
> paliwo, olej, wycieraczki itp. Jestem Vatowcem więc wpisuję kwotę netto,
> jedynie wydatki na paliwo wpisuję w kwocie brutto. Naliczony Vat od
wydatków
> wykazuje w ewidencji zakupów. Nie wpisuję do tego rejestru wydatków na
> paliwo.

OK

> Wydatków poniesionych na eksploatację samochodu nie wpisuję bezpośrednio
do
> KpiR.

Raczej należy te wydatki (każdy z osobna) zaewidencjonować, a na koniec
miesiąca, jeśli będzie trzeba, skorygować jednym zapisem.

> 3. Na koniec miesiąca sumuję wydatki w ewidencji przebiegu i w zestawieniu
> kosztów. Do KpiR wpisuję kwotę mniejszą.

Ustalasz w rachunku narastającym od początku roku podatkowego do końca
danego miesiąca sumę wydatków oraz sumę wynikającą z kolejnych ewidencji
przebiegu pojazdu. Dopiero wtedy obliczasz różnicę. Jeśli wydałeś więcej niż
wynika z ewidencji przebiegu pojazdów, to sumę wydatków korygujesz o tą
różnicę. Pamiętaj ażeby wycofać korektę z poprzedniego miesiąca.

> Nie jestem pewien jak to jest z odliczaniem Vat-u

VAT odliczasz tak jak mówiłeś. Poza benzyną (prawie) wszystko w koszty
netto, VAT do odliczenia. Musisz prowadzić rejestr VAT zakupów.

Czarek

do góry

Użytkownik "Czarek" <c...@s...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bl4mnh$krb$1@news.onet.pl...
> > 1.Prowadzę ewidencję przebiegu pojazdu, wpisuję tam liczbę przejechanych
> > kilometrów, cel przejazdu, stawkę za 1 km, koszt przejazdu.
>
> OK
>
> > 2. Prowadzę zestawienie wydatków eksploatacji samochodu np. wydatki na
> > paliwo, olej, wycieraczki itp. Jestem Vatowcem więc wpisuję kwotę netto,
> > jedynie wydatki na paliwo wpisuję w kwocie brutto. Naliczony Vat od
> wydatków
> > wykazuje w ewidencji zakupów. Nie wpisuję do tego rejestru wydatków na
> > paliwo.
>
> OK
>
> > Wydatków poniesionych na eksploatację samochodu nie wpisuję bezpośrednio
> do
> > KpiR.
>
> Raczej należy te wydatki (każdy z osobna) zaewidencjonować, a na koniec
> miesiąca, jeśli będzie trzeba, skorygować jednym zapisem.
>

Błąd.
Wydatki wpisuje się tylko do zestawienia ( ewidencji) kosztów a nie do
księgi.

> > 3. Na koniec miesiąca sumuję wydatki w ewidencji przebiegu i w
zestawieniu
> > kosztów. Do KpiR wpisuję kwotę mniejszą.
>
> Ustalasz w rachunku narastającym od początku roku podatkowego do końca
> danego miesiąca sumę wydatków oraz sumę wynikającą z kolejnych ewidencji
> przebiegu pojazdu. Dopiero wtedy obliczasz różnicę. Jeśli wydałeś więcej
niż
> wynika z ewidencji przebiegu pojazdów, to sumę wydatków korygujesz o tą
> różnicę. Pamiętaj ażeby wycofać korektę z poprzedniego miesiąca.

Błąd.
Wpisując koszty w sposób właściwy, nigdy nie ma potrzeby dokonywania korekt.

Wynika to z treści załącznika nr 1 do
ROZPORZĄDZENIA MINISTRA FINANSÓW z dnia 26 sierpnia 2003 r.
w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów.
[ ]
pkt. 14
[ ] Wydatki z tytułu używania nie wprowadzonego do ewidencji środków
trwałych samochodu, który nie posiada homologacji producenta lub importera
wymaganej dla samochodów innych niż osobowe oraz którego dopuszczalna
ładowność nie przekracza 500 kg, w tym także stanowiącego własność osoby
prowadzącej działalność gospodarczą, dla potrzeb działalności gospodarczej
podatnika, należy wpisywać w tej kolumnie po zakończeniu miesiąca na
podstawie miesięcznego zestawienia poniesionych wydatków wynikających z
faktur zawierających numer rejestracyjny tego pojazdu. Suma wydatków
zaliczonych do kosztów uzyskania przychodów, w poszczególnych miesiącach,
ustalona od początku roku podatkowego, nie może przekraczać kwoty
wynikającej z ewidencji przebiegu pojazdu za ten sam okres, to jest kwoty
wynikającej z przemnożenia liczby kilometrów faktycznego przebiegu pojazdu
oraz stawki za jeden kilometr przebiegu, określonej w odrębnych przepisach
przez właściwego ministra.
[ ]

Algorytm jest następujący:
1. Sumuję w ewidencji kosztów poniesione wydatki ( paliwo, częsci, ... )
narastająco od początku roku.
2. Podsumowuję ewidencję przebiegu pojazdu ( suma iloczynów stawki i
przejechanych kliometrów ) też narastająco od początku roku.
3. Mniejsza z tych sum jest kosztem uzyskania narastająco od początku roku
( NKU)
4. Do księgi wpisuję różnicę pomiędzy NKU z bieżącego miesiąca a NKU z
miesiąca poprzedniego.

>
> > Nie jestem pewien jak to jest z odliczaniem Vat-u
>
> VAT odliczasz tak jak mówiłeś. Poza benzyną (prawie) wszystko w koszty
> netto, VAT do odliczenia. Musisz prowadzić rejestr VAT zakupów.

A tu jest pełna zgoda.

Myślę Czarku, że kwotę kosztów ustalasz u siebie we właściwej wysokości ale
twój sposób jest pracochłonny i na dodatek niezgodny z rozporządzeniem.


pozdrawiam
Ryszard

do góry

> Błąd.
> Wydatki wpisuje się tylko do zestawienia ( ewidencji) kosztów a nie do
> księgi.

Jaki błąd? Przecież sam przytoczyłeś przepisy, które mówią :

> pkt. 14
> [ ] Wydatki z tytułu używania nie wprowadzonego do ewidencji środków
> trwałych samochodu, który nie posiada homologacji producenta lub importera
> wymaganej dla samochodów innych niż osobowe oraz którego dopuszczalna
> ładowność nie przekracza 500 kg, w tym także stanowiącego własność osoby
> prowadzącej działalność gospodarczą, dla potrzeb działalności gospodarczej
> podatnika, należy wpisywać w tej kolumnie po zakończeniu miesiąca na
> podstawie miesięcznego zestawienia poniesionych wydatków wynikających z
> faktur zawierających numer rejestracyjny tego pojazdu. Suma wydatków
> zaliczonych do kosztów uzyskania przychodów, w poszczególnych miesiącach,
> ustalona od początku roku podatkowego, nie może przekraczać kwoty
> wynikającej z ewidencji przebiegu pojazdu za ten sam okres, to jest kwoty
> wynikającej z przemnożenia liczby kilometrów faktycznego przebiegu pojazdu
> oraz stawki za jeden kilometr przebiegu, określonej w odrębnych przepisach
> przez właściwego ministra.
> [ ]

Zapisy rozporządzenia oznaczają, że oddzielnie musi być prowadzona
ewidencja, na podstawie której ustalany będzie limit. Wpisywać do księgi
należy poniesione wydatki, a nie wydatek stanowiący sumę wynikającą z tej
ewidencji. Poza tym nie ma tu słowa, że ogólną kwotę wynikającą z tej
ewidencji tu się wpisuje, tylko wszystko to, co w niej jest zawarte (na
podstawie miesięcznego zestawienia poniesionych wydatków). Stwierdzenie, że
należy to ująć po zakończeniu miesiąca nie może przekreślić możliwości
ewidencji bieżącej w trakcie miesiąca, a jedynie ich uzgodnienie powinno
zostać wówczas dokonane.

> Błąd.
> Wpisując koszty w sposób właściwy, nigdy nie ma potrzeby dokonywania
korekt.

Skoro suma wydatków nie może przkroczyć sumy z ewidencji, to należy dokonać
korekty zapisów. Jeśli od razu wpiszesz właściwą kwotę, to cóż niech i tak
będzie.

Moim zdaniem moja metoda jest właściwa i prawodłowa. Od strony technicznej
patrząc, to właśnie ewidencja komputerowa na tym polega, że wydatki są
podliczane i korygowane, a bieżące faktury ewidencjonowane w księdze i
równolegle rejestrach VAT (poza paliwem).

> Myślę Czarku, że kwotę kosztów ustalasz u siebie we właściwej wysokości
ale
> twój sposób jest pracochłonny i na dodatek niezgodny z rozporządzeniem.

Ryszardzie, chyba już się ze mną zgodzisz, że mój sposób jest zgodny z
rozporządzeniem, a pracochłonność nie jest wcale większa, bo ta sama ilość
ewidencji i rachunków jest wymagana w obu przypadkach. Rozporządzenie nie
mówi nic o tym jak ewidencjonowac, lae jak ustalić właściwą wartość KUP.

Pozdrawiam
Czarek

do góry

> Moim zdaniem moja metoda jest właściwa i prawodłowa. Od strony technicznej
> patrząc, to właśnie ewidencja komputerowa na tym polega, że wydatki są
> podliczane i korygowane, a bieżące faktury ewidencjonowane w księdze i
> równolegle rejestrach VAT (poza paliwem).
>
reasumujac:
samochod prywatny - bez homologacji
nie wrzucony w EST
KPiR - jestem platnikiem VATu
:
paliwo brutto (kilometrowka)
pozostale rzeczy tj: naprawy, przeglady, czesc itd
netto (kilometrowka?) i VAT odliczam normalnie?

prosze o wyrozumialosc
pozdrawiam
raV

do góry

: reasumujac:
: samochod prywatny - bez homologacji
: nie wrzucony w EST
: KPiR - jestem platnikiem VATu

: paliwo brutto (kilometrowka)
TAK

: pozostale rzeczy tj: naprawy, przeglady, czesc itd
: netto (kilometrowka?)
TAK

i VAT odliczam normalnie?
TAK

Tylko pamiętaj o umieszczaniu nr rejestracyjnego pojazdu na fakturach, no a
"kilometrówka" - to ewidencja przebiegu pojazdu wg określonego wzoru.
Czarek

do góry

Użytkownik "Czarek" <c...@s...onet.pl> napisał w wiadomości
news:blbn0f$ne4$1@news.onet.pl...
[ciach]
> Tylko pamiętaj o umieszczaniu nr rejestracyjnego pojazdu na fakturach, no
a
> "kilometrówka" - to ewidencja przebiegu pojazdu wg określonego wzoru.
> Czarek

ok dzieki wielkie za odpowiedz

mam tylko jeszcze jedno pytanie czy np jezeli stawiam auto na p. strzezonym
i mam miesieczny abonament
jezeli mi wystawia f.vat to takze moge vat takze odliczyc?

pozdrawiam
raV

do góry

: mam tylko jeszcze jedno pytanie czy np jezeli stawiam auto na p.
strzezonym
: i mam miesieczny abonament
: jezeli mi wystawia f.vat to takze moge vat takze odliczyc?

Jeśli zostawianie samochodu na parkingu ma związek z przychodem (parking pod
siedzibą firmy, do której trzeba dojechać i samochód pozostawić, albo inne
sensowne wytłumaczenie) to oczywiście. Powtarzam - związek z przychodem.

Parkowanie pod własnym domem może być kwestionowane, bo raczej wyglądałoby
to na pakowanie wyłącznie osobistych wydatków w koszty działalności.
Szczególnie, że samochód prywatny, pod własnym domem, to chyba dla własnych
celów, nie?
No chyba, że w domu znajduje się siedziba firmy, ale trzeba mieć na to
gotowe uzasadnienie. Urzędnicy pewnie będą to kwestionować. Ważne jednak, że
podatnik potrafi swoje tezy obronić.

Czarek

do góry

Zeznaję że już się pogubiłem czy chodzi o "kilometrówkę"
czy samochód "firmowy". Najwyżej oberwę ;), ale to
przeczytam już jutro :)

On Wed, 1 Oct 2003, Czarek wrote:
[...]
>+ Jeśli zostawianie samochodu na parkingu ma związek z przychodem
[...]
>+ to oczywiście. Powtarzam - związek z przychodem.

[dywagacja luzem]
Aczkolwiek literanie nie przystaje to do ustawy[1], to
pamiętając że "najpierw litera prawa" - obserwuje się
że tolerowane jest również podejmowanie działań które
mają na celu obniżenie strat, w tym strat *prawdopodobnych*
- wspomniana [->1]ustawa nakazuje np. ubezpieczyć samochód
żeby ew. straty móc uznać za KUP.
Niewątpliwie instalacja systemu alarmowego związku z przychodem
nie ma, jeśliby założyć że *prawdopodobne* obniżenie kosztów
w postaci strat nie mieści się w literze pojęcia KUP (no...
literalnie nie miesci się) - to wszelkie takie działania
NIE BYŁYBY kosztem. Również AC, wymagane żeby ew. straty
były kosztem - samo kosztem by nie było (a ustawa nie
ZMUSZA do wykupienia AC ! - tylko ogranicza rozliczenie
strat jeśli go nie ma).
[koniec dywagacji]

Pytanie: czy założenie alarmu uznasz za KUP czy nie ?
Mniej ważne (IMO) czy chodzi o alarm w samochodzie czy
w sklepie czy innym "miejscu prowadzenia".

Natomiast ja bym uderzył w inne miejsce: to samo, które
dotyczy zaliczania w koszt abonamentu; jeśli samochód
jest "firmowy", czyli zadeklarowany "do użytku DG"
- to wszystkie przemyślenia jak wyżej.
Ale jeśli samochód jest "na kilometrówce" - to można
uznać tylko te "operacje" które są "w celu DG" - a wtedy
masz oczywistą rację, czyli "jest problem".
Odniosę się już wyłącznie dla samochodu "firmowego" !

>+ Parkowanie pod własnym domem może być kwestionowane, bo raczej wyglądałoby
>+ to na pakowanie wyłącznie osobistych wydatków w koszty działalności.

Wtedy sporną sprawą byłoby, czy dojazd do miejsca prowadzenia
DG jest KUP - a na to opinie są (że jest; nie pamiętam czy
widziałem stanowisko IS, czy interpretację MF).
Jeśli dojazd jest KUP - to stawianie samochodu z obu stron
trasy jest IMHO oczywiste :) - pozostaje pytanie jak tam
z alarmami... (i parkingiem przy okazji :))

>+ Szczególnie, że samochód prywatny, pod własnym domem, to
>+ chyba dla własnych celów, nie?

Wyżej usiłuję podważyć tę opinię :)

>+ Urzędnicy pewnie będą to kwestionować. Ważne jednak, że
>+ podatnik potrafi swoje tezy obronić.

Przyznam że nie mam więcej argumentów pod ręką - i ciekaw
jestem czy ktoś przytoczy jakiś (argument) za lub przeciw :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

: Zeznaję że już się pogubiłem czy chodzi o "kilometrówkę"
: czy samochód "firmowy". Najwyżej oberwę ;), ale to
: przeczytam już jutro :)

Chodzi o kilometrówkę, do takiej sytuacji się odnosiłem.

: >+ Jeśli zostawianie samochodu na parkingu ma związek z przychodem
: [...]
: >+ to oczywiście. Powtarzam - związek z przychodem.



: [dywagacja luzem]
(ciekawe sprawy, ale pomijam)
: [koniec dywagacji]
:
: Pytanie: czy założenie alarmu uznasz za KUP czy nie ?
Jeżeli udowodnię, że konieczne było to do ochrony (samochodu, towaru w
sklepie), za pomocą którego "mogę" (potencjalnie) wygenerować przychody w
przyszłości (niezakłocone kradzieżami kontakty z klientami w podróżach
służbowych, przedaż nieuszkodzonego towaru), to oczywiście uznam alarm za
KUP.

: Mniej ważne (IMO) czy chodzi o alarm w samochodzie czy

: Ale jeśli samochód jest "na kilometrówce" - to można
: uznać tylko te "operacje" które są "w celu DG" - a wtedy
: masz oczywistą rację, czyli "jest problem".

No to się rozumiemy.

: Odniosę się już wyłącznie dla samochodu "firmowego" !
(...):
: >+ Szczególnie, że samochód prywatny, pod własnym domem, to
: >+ chyba dla własnych celów, nie?
:
: Wyżej usiłuję podważyć tę opinię :)

Ja mówiłem o prywatnym, a nie "służbowym" samochodzie

Czarek

PS
Co oznacza IMO lub IMHO ?

do góry