> (OT) Kiedys przeszedlem dluga droge w US, zanim na jednym z najwyzszych
> szczebli grono pracownikow doszlo do konsensusu, ze jednak pieczatki
> miec nie musze :) Koronnym zas argumentem za pieczatka bylo przez
> wiele szczebli to, ze "na deklaracji jest napisane, ze trzeba podpisu i
> pieczatki" :)

Tu sie zgodzie :))))) choc raz

> Podobna przeprawe mialem na Poczcie Polskiej S.A. - tam w tej sprawie
> obowiazuje "rozporzadzenie dyrektora"! Ale tez doszli do wniosku
> (oczywiscie na odpowiednio wysokim szczeblu), ze mozna wydac polecony
> dla firmy bez pieczatki...

Ja doszedlem do prawnika poczty polskiej - nie polecam. Facet ostatni raz
czytal przepisy jak ja chodzilem do przedszkola. Jezeli przepisu (patrz
prawnika poczty) nie mozna "zlamac" to mozna go obejsc :)))

Jesli zaplata skladek ZUS za DG nie jest czynnoscia zwiazana z DG to nie
trzeba miec konta.

Pozdrawiam
Adam

do góry

> > z praktyki w Wawce PANIE Z URZEDU nie chca przyjmowac NIP-1 bez
> umowy z
> > bankiem :))))) Jak to w zyciu bywa samo zycie weryfikuje przepisy.
>
> No właśnie. Może już je wylali? :-))

Hehehehe nie raczej im to nie grozi. Mysle ze taki maja prikaz od naczelnika
:))))) nie sadze , ze same na to wpadly.

Pozdrawiam
Adam

do góry

On Thu, 14 Nov 2002, Sark wrote:

>+ Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne <s...@s...com.pl> napisał(a):
>+
>+ > Żeby była jasność i nikt nie miał poczucia winy: nie próbuj
>+ > płatności gospodarczych tak "puścić" ! Telefon firmowy czy coś
>+ > (tj. zapłata przelewem z ROR za "firmowy") to jest naruszenie prawa.
>+ > ZUS to inna sprawa :),
>+
>+ Zrymowała ci się :)

-:)

>+ ale gwoli ścisłości, naruszenie prawa bankowego
>+ a nie podatkowego

... nie licząc ew. pytania z US dlaczego wszystkie
odsetki z konta nie zostały zaliczone do przychodów z DG ;)
No i pytania dlaczego ów ROR nie został zgłoszony
do US w terminie 7 dni - to też obowiązek "bliskopodatkowy" :),
przecież konto "wykorzystywane w DG" powinno być zgłoszone.

[...]
>+ IMHO oczywiście :)

I jak wyżej :) (tj. również IMHO)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On 14 Nov 2002, Krzysztof A. Ziembik wrote:
[...]
>+ >>+ Spróbujemy ze zwykłym RORem :-)
>+
>+ GSld> Żeby była jasność i nikt nie miał poczucia winy: nie próbuj
>+ GSld> płatności gospodarczych tak "puścić" !
>+
>+ Ale przyjac mozna?

IMO płatność "związaną z prowadzeniem DG" - nie.
Nie tak dawno było pytanie na grupie, bo komuś ktoś
tak zapłacił (na złe konto, czyli ROR).

>+ Bo przeciez to moze byc wynagrodzenie,

...czyli płatność "osobista". To oczywiście :)

>+ zwrot nadplaty, itp.

...twojej "osobistej" czy DG ?

>+ GSld> Telefon firmowy czy coś
>+ GSld> (tj. zapłata przelewem z ROR za "firmowy") to jest naruszenie prawa.
>+
>+ Gotfrydzie, a pamietasz Ty podstawe prawna do tego?

Spróbuję uchylić się pytaniem: a ten ROR został zgłoszony
jako "wykorzystywany do DG" ?? ;)

>+ A nieco filozofujac: co z wplatami czesciowo firmowymi - np. za telefon
>+ rozliczany czesciowo przez firme, a czesciowo prywatnie.

O ile dobrze rozumiem to chodzi ci o taki przypadek, że
swój "osobisty" telefon zaliczasz częściowo w koszty
zaliczając (np. bilingiem) te połączenia które "są DG", tak ?
No to fakturę za telefon przecież płacisz "osobiście" !

>+ Fakturka jest
>+ jedna, wiec mozna ja puscic jako wlasna i ewentualnie rozliczyc sie
>+ z firma :)

Przyznam że wręcz nie widzę żadnej innej możliwości. Inaczej pisząc:
"mozna" jest za małym słowem, *musisz* (IMO) ją puścić jako
"własną" (wolę określenie "osobistą" - a końcu DG też jest
"twoje własne" :)) ze wszystkimi tego konsekwencjami:
- raczej trudno uzasadnić "wrzucenie w KUP" abonamentu (i AFAIR
grupa zawsze tu była zgodna)
- nie da się ugryźć VATu (jakby nie patrzeć...)

>+ GSld> ZUS to inna sprawa :), IMHO oczywiście :)
>+
>+ I ja sie ku takiemu sadowi sklaniam.

-:)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Thu, 14 Nov 2002, Adamski wrote:
[...]
>+ Podstawowe pytanie sprowadza sie do tego, czy jezeli placisz ZUS z ROR-u to
>+ czy ROR staje sie" ...rachunkiem bankowym związanym z wykonywaną
>+ działalnością gospodarczą..."

IM(i nie tylko)O - zdecydowanie nie.

>+ Czy oplata ZUS z tytulu DG jest czynnoscia
>+ zwiazana z dzialalnoscia gospodarcza.

Nie bardzo, to jest obowiazkowa składka którą z tytułu
różnych czynności *ktoś* płaci - na przykład pracownikowi
pracodawca -a le to jest *twoja* osobista składka (jak
pracodawca nie zapłaci składki pracownika to ją ukradł,
inaczej mówiąc).
Fakt że czasem płaci ci ją ktoś a czasem płacisz sam
jest IMHO bez znaczenia - a prowadzenie DG jest 'tylko'
takim przypadkiem że musisz się sam fatygować..

>+ > jak juz bedzie miał (bo ciebie posłucha i założy ;) lub wymuszą to na nim
>+ > obroty to wtedy zawiadomi urząd o założeniu konta.
>+
>+ Czy tylko obroty wymuszaja zalozenie konta? Czy wystarczy wykonywanie
>+ operacji bezgotowkowych zwiazanych z dzialalnoscia wystarczy? Mi sie wydaje,
>+ ze wystarczy.

Ja się zgadzam. Przedpiśca miał pewnie na myśli że drogą
okrężną powyżej pewnych kwot MUSI mieć konto, bo nie może
regulować płatności gotówkowo !

BTW: rozmawiając kiedyś z kolegą skojarzyłem że obrót
czekami jest bezgotówkowy, prawda ? Czy zapłatę za
czek można podjąć w gotówce ?? ;)

>+ > TAK ! firma jednoosobowa, opłacająca składke tylko za siebie i nie
>+ > zatrudniająca innych, na dodatek jest to przedstawiciel wolnego zawodu
>+ > (chociaż i oni zostali wtłoczeni do pojęcia prowadzących DG)
>+
>+ A spolka cywilna gdzie do zus zgloszeni sa jako platnicy osoby fizyczne?

IM*H*O:
- nikt im nie broni płacić "każdy za siebie"
- hm... a jakby mieli wspólny ROR ? ;)

>+ > Tworzysz a powiedz mi w takim razie po jaka cholerę taki BZWBK czy mBank w
>+ > soich internetowych kontach na rachunkach zwykłych osób fizycznych mają
>+ > możliwość (specjalne formatki) przenaczone do przykmowania i reazlizowania
>+ > przelewów na rzecz ZUS (51 + 52 + 53), chę ... ?!!!
>+
>+ Wydaje mi sie ze z trzech powodów
>+ Ich zabawki i oni ustalaja zasady gry

Nie chciałoby im się, jakby na pewno nikt nie korzystał.

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

> > > Jak to w zyciu bywa samo zycie weryfikuje przepisy.
> >
> > No właśnie. Może już je wylali? :-))
>
> Hehehehe
> Pozdrawiam
> Adam

Nie ma się co śmiać.
Rozmowa przy okienku (autentyczne)
[P]Petent: Chciałbym zlożyć NIP1 - likwidacja rachunku bankowego
[PZO]Pani z okienka: Ale nie może Pan zlikwidować.
P: Dlaczego?
PZO: Bo musi Pan mieć rachunek
P: Dlaczego?
PZO: Bo jest taki przepis.
P: Jaki przepis
PZO: No ustawa.
P: A konkretnie?
PZO: No różne.
P: Ale konkretnie, bo ja nie znalazłem takiego przepisu.
PZO: Momencik (wyjaśnia sprawę telefonicznie)
Nie może Pan, bo kierowniczka tak mówi.
P upiera się, przychodzi kierowniczka [K]
rozmowa jak wyżej, tyle, że z udziałem K zamiast PZO

K wychodzi na konsultacje
Ja czekam cierpliwie na finał
Przychodzi K. Jest przygotowana.
Wali jak z armaty:
K:Bo art 13 PDG
P: Ja nie mam tak dużych należności
Mogę regulować je gotówką.
K: I tak musi Pan mieć konto, żeby zapłacić ZUS
(powaznie się przygotowała)
P: ZUS (tylko 52) płaci za mnie żona z innej DG
K:Aaaa...chwileczkę
(kolejna konsultacja - długa, za drzwiami)
K wraca, uśmiech jak banan i wali:
Mam Pana, Pan się rozlicza książką
i dlatego musi Pan mieć konto!!!
Ha, ha (pani triumfuje)
P:Ale dlaczego tak pani uważa?
K: (bardzo dobrze przygotowna) Bo
ordynacja podatkowa art jakiś tam (61)
P: Ale to dotyczy tylko podatku
K:No i właśnie dlatego musi mieć Pan konto
P:Ale ja nie będę płacił podatku, bo
rozliczam stratę i dlatego właśnie konto mi
niepotrzebne.
K:(widziałem jak przeklina, ale powiedziała)
Pan zaczeka.
(krótka konsultacja 3 min)
K i PZO:
Przyjmiemy Panu ten NIP1, ale
sprawdzimy i wtedy Pan zobaczy.
P: Dziekuję

Nie wiem co i czy zobaczył P,
ale go popieram. :-))

do góry

> >+ Podstawowe pytanie sprowadza sie do tego, czy jezeli placisz ZUS z
ROR-u to
> >+ czy ROR staje sie" ...rachunkiem bankowym związanym z wykonywaną
> >+ działalnością gospodarczą..."
>
> IM(i nie tylko)O - zdecydowanie nie.

Przeczytalem wszystko i to co piszesz nie jest pozbawione pewnej logiki, ale
jezli pozowlisz poprowadze swoj wywod na ten temat.

Oczywiscie nie znalazlem niegdzie napisane czarno na bialym, ze MUSI BYC
KONTO, ale: zgodnie z art 13 ustawy o DG jest napisane ze trzeba zawiazomic
US o kocie ZWIAZANYM z dzialalnoscia gospodarcza. Nie znalazlem tez
okreslenia co oznacza KONTO ZWIAZANE Z DZIALALNOSCIA GOSPODARCZA i wydaje mi
sie, ze jest to konto z ktorego poszedl, lub na ktore przyszedl jakikolwiek
przelew zwiazany z dzialalnoscia gospodarcza. Czy oplacenia dkladek ZUS za
deklracje DRA z kodem 0510.. jest zwiazane z dzialalnoscia gospodarcza? Wg
mnie tak bo taki kod w kodyfikacji ZUS-owskiej oznacza "osobe fizyczna
prowadzaca dzialalnosc gospodarcza" i jezeli osoba nie prowadziala by
dzialalnosci gospodarczej to by nie musiala oplacac skladki ZUS i argument,
ze jest to jakas tam wymuszona oplata nie wydaje mi sie sluszny, poniewaz
wiekszosc oplat jest wymuszonych. Przekazywanie skladek za pracownika tez
jest zwiazane z dzialalnoscia gospodarcza jezeli "kupiona" praca jest
zwiazana z dzialalnoscia gospodarcza. Zgadza sie ze olacasz skladke
wylacznie za siebie, ale z tytulu (w zwiazku z....) prowadzenia
dzialalnosci. na stronie ZUS jest napisane "...Od 18 maja 2001 r. płatnicy
składek zobowiązani są opłacać należności z tytułu składek na ubezpieczenia
społeczne, ubezpieczenie zdrowotne, Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych
Świadczeń Pracowniczych w formie bezgotówkowej, w drodze obciążenia rachunku
bankowego płatnika składek..." Czy moze byc to z ROR? No nie widze czemu nie
moze, ale trzeba wtedy ROR zglosic jako konto zwiazane z DG (zgdobie z art
13 ustawy DG).

Jezli za konto zwiazane z DG rozumiec konto z ktorego dokonuje sie operacje
ZWIAZANE WYLACZNIE Z DZIALALNOSCIA GOSPODARCZA to zglaszac takiego nie
trzeba.

Pozdrawiam
Adam
P.S. Nie zrozum mnie zle. Nie jestem czlowiekiem ktory "taka wersje sobie
przyjal i bedzie sie jej trzymal" ;-))) Jesli starczy Ci cierpliwosci na
przenalizowanie mojego troche zagmatwanego wywodu i wskazanie miejsca w
ktorym sie myle (oraz czemu sie myle) bede wdzieczny.

do góry