(19.11.2009 10:22), Maddy wrote:
> mvoicem pisze:
>> (19.11.2009 08:34), Maddy wrote:
>> [...]
>>> Ubezpieczenie obowiązkowe oznacza, że nie mogę z niego "wylecieć". Nie
>>> mogę stracić prawa do zasiłku. Jupiiii!
>>>
>>
>> Optymistka. Przecież to tylko kwestia drobnej korekty w przepisach żeby
>> można było wylecieć z prawa do otrzymywania zasiłku, nie wylatując z
>> obowiązku opłacania składek :).
>
> To nie jest możliwe, to jest ubezpieczenie a nie podatek.
> To znaczy, że obowiązek płacenia musi być powiązany z możliwością
> uzyskania świadczenia.
>
> Twoja konstrukcja, gdyby przeszła (a byłby to bubel prawny na
> niespotykaną skalę), nie utrzymała by sie w TK pięciu minut. ;-)

Po pierwsze, zanim by doszła do TK to by funkcjonowała i wyrządziłaby
trochę szkód.

Po drugie - nie jestem pewien co by TK powiedział na to. Ostatnio
potrafią z tego że "RP jest państwem prawa" wyczarowywać cuda na kiju -
i mogą uznać że spójność budżetu jest ważniejsza niż jakaśtam równość
podmiotów czy powiązanie obowiązku z możliwością.

Po trzecie: może to być sformułowane tak że:
- spóźnisz się - umowa wygasa,
- masz obowiązek natychmiast zawrzeć następną umowę,
- okres karencji - 90 dni.

Skutek - płacisz przez 90 dni nie mając nic w zamian.

p. m.

do góry

Dnia 19-11-2009 o 12:47:07 mvoicem <m...@g...com> napisał(a):

> "RP jest państwem prawa"

Dla ścisłości:

"demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady
sprawiedliwości społecznej"

--
Tomek

do góry

Maciek pisze:
> Będzie szczególnie korzystna, gdy ci przedsiębiorcy, wpłacając do ZUS
> około 500 PLN rocznie, zaczną masowo korzystać ze zwolnień lekarskich ;-)

Tylko ilu ma znajomego lekarza, który wystawi lewe zwolnienie?

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Będzie szczególnie korzystna, gdy ci przedsiębiorcy, wpłacając do ZUS
>> około 500 PLN rocznie, zaczną masowo korzystać ze zwolnień lekarskich ;-)
> Tylko ilu ma znajomego lekarza, który wystawi lewe zwolnienie?
A dlaczego lewe? Mało to przedsiębiorców, którzy po prostu do lekarza
nie idą z bolącym gardłem, czy niewielką gorączką, bo szkoda na to
czasu? Obowiązkowe ubezpieczenie może ich zachęcić do korzystania ze
służby zdrowia. To jest zresztą dodatkowy strzał w kolano ustawodawców,
bo może się okazać, że do lekarzy będzie więcej chętnych.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Maddy pisze:
> Zauważmy jeszcze jedną rzecz.
> Obecnie chorobowe jest dobrowolne. Co oznacza, że jak się raz pomylę,
> zapłacę za mało, za późno etc, to wypadam z ubezpieczenia i muszę czekać
> 180 dni zanim nabędę do niego prawo.
Niewątpliwie jakieś zalety też to ma, tylko że dla już płacących, a ich
chyba jest mniejszość.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

(19.11.2009 16:31), Maciek wrote:
> Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> Będzie szczególnie korzystna, gdy ci przedsiębiorcy, wpłacając do ZUS
>>> około 500 PLN rocznie, zaczną masowo korzystać ze zwolnień lekarskich
>>> ;-)
>> Tylko ilu ma znajomego lekarza, który wystawi lewe zwolnienie?
> A dlaczego lewe? Mało to przedsiębiorców, którzy po prostu do lekarza
> nie idą z bolącym gardłem, czy niewielką gorączką, bo szkoda na to
> czasu? Obowiązkowe ubezpieczenie może ich zachęcić do korzystania ze
> służby zdrowia. To jest zresztą dodatkowy strzał w kolano ustawodawców,
> bo może się okazać, że do lekarzy będzie więcej chętnych.
>

Zwłaszcza tacy, których cała działalność od strony którą można udowodnić
to raz w miesiącu wystawienie faktury i ewentualnie raz w miesiącu
wizyta u księgowej.

Taki może sobie korzystać z choroby ile wlezie.

p. m.

do góry

Maciek pisze:
> Maddy pisze:
>> Zauważmy jeszcze jedną rzecz.
>> Obecnie chorobowe jest dobrowolne. Co oznacza, że jak się raz pomylę,
>> zapłacę za mało, za późno etc, to wypadam z ubezpieczenia i muszę
>> czekać 180 dni zanim nabędę do niego prawo.
> Niewątpliwie jakieś zalety też to ma, tylko że dla już płacących, a ich
> chyba jest mniejszość.

A na jakiej podstawie tak sądzisz?

Ja mam wgląd w ubezpieczenia moich klientów - płacą wszyscy
jednoosobowi. Czyli kilkanaście osób.

Plus płaca wszyscy moi przedsiębiorczy znajomi. To parę osób ekstra -
powiedzmy 5, reszta ma etaty obok działalności.
Czyli wiem o ponad 20 osobach z mojego kręgu, które płacą chorobowe i
nie znam żadnej która nie płaci.

Może to jakiś ewenement w skali krajowej ale to mało prawdopodobne.
Co najwyżej lekkie zafałszowanie - nie płacą wszyscy, to oczywiste, ale
możliwe, że większość.
Może wpływ ma fakt, że kobiety, i to z dziećmi, są w większości w moje
grupie (wiadomo - macierzyński, opiekuńczy). Hmm... przewaga jest niewielka.

Jakie podstawy ma Twoja opinia?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Maddy wrote:
>
> Jakie podstawy ma Twoja opinia?
>

Powróżmy z fusów (to znaczy ze statystyk ZUS):

Dane są trochę stare ale można spojrzeć na przykład tu.
Click -> http://www.zus.pl/files%5CRocznik%20Statystyczny2003
-2005.pdf

W 2005 roku:
- ubezpieczeniu chorobowemu podlega 11,192 tys. osób
- zatrudnionych na podstawie umowy o pracę jest 9,543 tys. osób
- pracodawców i pracujących na własny rachunek jest 3,289 tys.

Szacując "spod dużego palca" wychodzi, że co najmniej 30% pracodawców i
pracujących na własny rachunek nie ma ubezpieczenia chorobowego.

Swoją drogą to jestem zdziwiony (sporą) liczbą ubezpieczonych "chorobowo
" - o ile ta wyliczanka ma cokolwiek wspólnego ze stanem faktycznym.

Piotrek

do góry

Maddy pisze:
> A na jakiej podstawie tak sądzisz?
> Ja mam wgląd w ubezpieczenia moich klientów - płacą wszyscy
> jednoosobowi. Czyli kilkanaście osób.
Na dokładnie takiej samej jak Ty, czyli wśród kilkunastu znanych mi osób
prowadzących DG, ubezpieczenie chorobowe mam ja + jeszcze jedna osoba.
Pozostałe ze zdziwieniem przyjmują ten fakt, pytając jednocześnie po co
mi to.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

mvoicem pisze:
> Zwłaszcza tacy, których cała działalność od strony którą można udowodnić
> to raz w miesiącu wystawienie faktury i ewentualnie raz w miesiącu
> wizyta u księgowej.
> Taki może sobie korzystać z choroby ile wlezie.
A widzisz jakiś problem? Do tej pory był chory, nie szedł do lekarza i
pracował. Teraz będzie chory, pójdzie do lekarza i dalej będzie
pracował, ale już na zwolnieniu. Zwolnienie dostanie legalnie? Dostanie.
A że nie będzie się stosował do zaleceń lekarza, to już najwyżej ZUS mu
może kontrolę nasłać.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry