On Wed, 13 Dec 2006, Adamski wrote:

> I jeszcze jedno. W nowym druku NIP-1 komorka 124 pkt 6 jest napisane o
> umowie z bankiem luz zaświadczeniu. Wiec musze im dac ta umowe, czy nie?

IMO trzeba. Acz nie mam pewności czy rozporządzenie jest konstytucyjne :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 13 Dec 2006, Adamski wrote:

> Musialem napisac oświadczenie, że przestawię umowę z bankiem.

Przy zgłaszaniu rachunku AFAIK tak (w którymś rozporządzeniu powinno
być). Natomiast konieczności posiadania rachunku *wykorzystywanego
w DG* nie widać.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 13 Dec 2006, m...@g...com wrote:

> [www.goldap.info.pl] wrote:
>
>>>> Z czego wynika, ze prowadzac DG musze miec biezacy rachunek bankowy.
[...]
>> Hmm... Z Twojej odpowiedzi nadal nie wynika dlaczego US zmusza człowieka
>> do posiadania rachunku bankowego (w domysle rachunku "przeznaczononego" do
>> prowadzenia działalnosci, w szczególnosci przyjmowania wpłat zwiazanych z
>> DG). To co przytoczyłes, to jest przepis, który nakazuje podatki płacić
>> przelewem. Osoby fizyczne prowadzące DG mogą to bez problemów robic
>> rachunków osobistych (niektórzy nazywają je "prywatnymi"). W końcu są to
>> zobowiazania osobiste.
>
> Nie widzisz sprzeczności w tym co piszesz?

A nie wydaje Ci się, że pisze dokładnie to samo co Ty?
:)

> Skoro podatki należy płacić
> przelewem, to należy mieć rachunek bankowy. Nigdzie (poza regulaminem
> banku) nie jest napisane że to nie może być rachunek osobisty.

Sprzeciw!
Podaj regulamin banku, z którego wynika że z konta osobistego nie
wolno płacić podatków *osobistych*?
Ciekawym conieco :)

Może podsumujmy - mamy dwie rzeczy:
- konieczność dysponowania kontem celem płacenia podatków
- konieczność dysponowania kontem gospodarczem celem dokonywania
bankowych operacji gospodarczych.

Podatki nie są jednak zobowiązaniem "gospodarczym".
Ergo, nie ma przepisu nakazującego posiadanie konta *gospodarczego*.

Żeby jasność była: sam zakładałem DG przed założeniem konta.
Po prawdzie kilka lat upłynęło, ale...

pzdr, Gotfryd

do góry

>>>>Z czego wynika, ze prowadzac DG musze miec biezacy rachunek bankowy.
>>>>Przeszukałem ordynacje i ustawe VAT i nic nie znalazlem. Zle szukalem,
>>>>czy po prostu sa to fanaberie US, ktory mnie zmusza do poinformaowania o
>>>>rachunku biezacym.
>>
>>> Ordynacja podatkowa
>>> "Art. 61. § 1. Zapłata podatków przez podatników prowadzących
>>> działalność
>>> gospodarczą i obowiązanych do prowadzenia księgi rachunkowej lub
>>> podatkowej księgi przychodów i rozchodów następuje w formie polecenia
>>> przelewu.
>>
>> Hmm... Z Twojej odpowiedzi nadal nie wynika dlaczego US zmusza człowieka
>> do posiadania rachunku bankowego (w domysle rachunku "przeznaczononego"
>> do
>> prowadzenia działalnosci, w szczególnosci przyjmowania wpłat zwiazanych z
>> DG). To co przytoczyłes, to jest przepis, który nakazuje podatki płacić
>> przelewem. Osoby fizyczne prowadzące DG mogą to bez problemów robic
>> rachunków osobistych (niektórzy nazywają je "prywatnymi"). W końcu są to
>> zobowiazania osobiste.
>
> Nie widzisz sprzeczności w tym co piszesz? Skoro podatki należy
> płacić
> przelewem, to należy mieć rachunek bankowy. Nigdzie (poza regulaminem
> banku) nie jest napisane że to nie może być rachunek osobisty.

Nie widzę. Gdzie Ty ją widzisz?
I drugie pytanie: czy znasz jakiś bank, który zakazuje płacenia własnych
podatków z własnego, osobistego konta? Bo wnioskuję z Twojej wypowiedzi, że
znasz takowy.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Wed, 13 Dec 2006, m...@g...com wrote:
>
>> [www.goldap.info.pl] wrote:
>>
>>>>> Z czego wynika, ze prowadzac DG musze miec biezacy rachunek bankowy.
> [...]
>>> Hmm... Z Twojej odpowiedzi nadal nie wynika dlaczego US zmusza człowieka
>>> do posiadania rachunku bankowego (w domysle rachunku "przeznaczononego"
>>> do prowadzenia działalnosci, w szczególnosci przyjmowania wpłat
>>> zwiazanych z DG). To co przytoczyłes, to jest przepis, który nakazuje
>>> podatki płacić przelewem. Osoby fizyczne prowadzące DG mogą to bez
>>> problemów robic rachunków osobistych (niektórzy nazywają je
>>> "prywatnymi"). W końcu są to zobowiazania osobiste.
>>
>> Nie widzisz sprzeczności w tym co piszesz?
>
> A nie wydaje Ci się, że pisze dokładnie to samo co Ty?
> :)

W drugiej części akapitu tak. W piewszej wręcz odwrotnie, dlatego piszę o
sprzeczności.

>
>> Skoro podatki należy płacić
>> przelewem, to należy mieć rachunek bankowy. Nigdzie (poza regulaminem
>> banku) nie jest napisane że to nie może być rachunek osobisty.
>
> Sprzeciw!
> Podaj regulamin banku, z którego wynika że z konta osobistego nie
> wolno płacić podatków *osobistych*?
> Ciekawym conieco :)

Hmm, z dyskusji jakiś rok temu tutaj pamiętam że PIT owszem, jest osobisty,
ale już VAT nie. Źle pamiętam?

p. m.

do góry

[www.goldap.info.pl] wrote:

>>>>>Z czego wynika, ze prowadzac DG musze miec biezacy rachunek bankowy.
>>>>>Przeszukałem ordynacje i ustawe VAT i nic nie znalazlem. Zle szukalem,
>>>>>czy po prostu sa to fanaberie US, ktory mnie zmusza do poinformaowania
>>>>>o rachunku biezacym.
>>>
>>>> Ordynacja podatkowa
>>>> "Art. 61. § 1. Zapłata podatków przez podatników prowadzących
>>>> działalność
>>>> gospodarczą i obowiązanych do prowadzenia księgi rachunkowej lub
>>>> podatkowej księgi przychodów i rozchodów następuje w formie polecenia
>>>> przelewu.
>>>
>>> Hmm... Z Twojej odpowiedzi nadal nie wynika dlaczego US zmusza człowieka
>>> do posiadania rachunku bankowego (w domysle rachunku "przeznaczononego"
>>> do
>>> prowadzenia działalnosci, w szczególnosci przyjmowania wpłat zwiazanych
>>> z DG). To co przytoczyłes, to jest przepis, który nakazuje podatki
>>> płacić przelewem. Osoby fizyczne prowadzące DG mogą to bez problemów
>>> robic rachunków osobistych (niektórzy nazywają je "prywatnymi"). W końcu
>>> są to zobowiazania osobiste.
>>
>> Nie widzisz sprzeczności w tym co piszesz? Skoro podatki należy
>> płacić
>> przelewem, to należy mieć rachunek bankowy. Nigdzie (poza regulaminem
>> banku) nie jest napisane że to nie może być rachunek osobisty.
>
> Nie widzę. Gdzie Ty ją widzisz?

"Hmm... Z Twojej odpowiedzi nadal nie wynika dlaczego US zmusza człowieka
do posiadania rachunku bankowego" - tutaj kwestionujesz koniecznośc
posiadania rachunku bankowego

vs

"przepis, który nakazuje podatki płacić przelewem.". - a tutaj wręcz
przeciwnie.


> I drugie pytanie: czy znasz jakiś bank, który zakazuje płacenia własnych
> podatków z własnego, osobistego konta? Bo wnioskuję z Twojej wypowiedzi,
> że znasz takowy.

Wydaje mi się że VAT jest nieosobisty ...., a jak jest osobisty, to PIT4 na
pewno jest nieosobisty :).

p. m.

do góry

>> I drugie pytanie: czy znasz jakiś bank, który zakazuje płacenia własnych
>> podatków z własnego, osobistego konta? Bo wnioskuję z Twojej wypowiedzi,
>> że znasz takowy.
>
> Wydaje mi się że VAT jest nieosobisty ...., a jak jest osobisty, to
> PIT4 na
> pewno jest nieosobisty :).

Hmm, możesz być płatnikiem VAT nie prowadząc DG (np. wynajmować lokal) ,
mozesz zatrudniać ludzi, nie prowadząc DG (np. niańkę). Wg mnie, te podatki
są Twoimi zobowiązaniami "osobistymi".

do góry

Dnia Thu, 14 Dec 2006 01:02:06 +0100, mvoicem napisał(a):

> Hmm, z dyskusji jakiś rok temu tutaj pamiętam że PIT owszem, jest osobisty,
> ale już VAT nie. Źle pamiętam?

Źle. Zawsze dyskutując na tej grupie ostatecznie dochodziliśmy do wniosku,
że VAT OF jest osobisty, VAT SC nie.

do góry

[www.goldap.info.pl] wrote:

>>> I drugie pytanie: czy znasz jakiś bank, który zakazuje płacenia własnych
>>> podatków z własnego, osobistego konta? Bo wnioskuję z Twojej wypowiedzi,
>>> że znasz takowy.
>>
>> Wydaje mi się że VAT jest nieosobisty ...., a jak jest osobisty,
>> to
>> PIT4 na
>> pewno jest nieosobisty :).
>
> Hmm, możesz być płatnikiem VAT nie prowadząc DG (np. wynajmować lokal) ,
> mozesz zatrudniać ludzi, nie prowadząc DG (np. niańkę). Wg mnie, te
> podatki są Twoimi zobowiązaniami "osobistymi".

Ok, co do VATu ustępuję. Ale co do PIT4 wydaje mi się że mam rację.

Zresztą offtopicznie się strasznie zrobiło, ja się czepiłem twojego akapitu
który wyszedł nieco sprzecznie sam ze sobą (mimo że pewnie miałeś/aś mniej
więcej to samo zdanie co ja), ty się czepiłeś/aś jednego nawiasu w mojej
odpowiedzi, który znowu ja nieszczęśliwie sformułowałem. Poczepialiśmy się
troche, zamknijmy temat :)

p. m.

do góry

On Thu, 14 Dec 2006, m...@g...com wrote:

> Hmm, z dyskusji jakiś rok temu tutaj pamiętam że PIT owszem, jest osobisty,
> ale już VAT nie. Źle pamiętam?

Trochę nieściśle :)
Lat temu kilka (prędzej 3-4 niż dwa) kiedy sprawa była "w prasie" zajmowałem
początkowo takie stanowisko - ale zostałem szybko utemperowany pytaniem
kto jest podatnikiem, i jak ktoś płaci podatek np. z najmu to niby dlaczego
jest "innym" rodzajem podatnika *dla VAT*?

Wyszło że VAT płacony osobiście jest.... płacony osobiście :)
Czyli "związek z DG" występuje tylko przy prowadzeniu DG w formie
spółki (w tym cywilnej, będącej samodzielnym podatnikiem VAT).

Inaczej mówiąc, rodzaju konta z ktorego się wpłaca można się czepiać
przy:
- wpłacaniu zaliczek w roli płatnika (PIT-4)
- płaceniu VAT z S.C.

Do tego kilka razy wskazywano, ze przepisy podatkowe nie powołują się
wprost na "konto bankowe o przeznaczeniu gospodarczym", jedynie wskazują
na konieczność zapodawania (do US, ZUS...) kont "związanych z prowadzoną
działalnością", z czego można dedukować iż również gospodarcze operacje
z konta osobistego będą mieściły się w tym ujęciu: raczej oznacza to
skomplikowanie sobie życia, choćby zagwozdkami z KUP i przychodami,
niż złamanie przepisu przez sam fakt korzystania z konta osobistego.
A przynajmniej nikt nie zapodał przepisu "kto wykorzystuje konto
osobiste w celu gospodarczym..." :)

pzdr, Gotfryd

do góry