Witam
Mam pytanko do osob ktore juz mialy do czynienia z podobnym przypadkiem. Mam
dzialanosc, KPIR, VAT.

Mam siedzibe w miescie A, ktora jest moj dom, przenosze sie do nowego biura
w miescie B gdzie bede pracowal caly czas - moge nowe biuro potraktowac jako
oddzial ale moge w sumie tez formalnie zamienic je na nowa siedzibe.

Pytanie: czy warto zmieniac siedzibe w sensie prawnym? Z tego co sie
orientuje pdof place w A, vat bede placil w B a zus w A czy tak? Interesuje
mnie jak najmniej kombinacji (pomijam wizytowki, pieczatki itp).
Bede wdzieczny za porade,
--
pozdrawiam
Łukasz Chołyst

do góry

moim skromnym zdaniem jezeli DG bedzie prowadzona tylko w B nalezy tam
przerejstrowac DG, natomiast jesli bedzie prowadzona i w A i w B to moze
zostac w A a B zglosic jako oddzial (beda koszty dwoch placowek



Użytkownik "Stars" <s...@w...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:co1cjo$i4l$1@news.onet.pl...
> Witam
> Mam pytanko do osob ktore juz mialy do czynienia z podobnym przypadkiem.
Mam
> dzialanosc, KPIR, VAT.
>
> Mam siedzibe w miescie A, ktora jest moj dom, przenosze sie do nowego
biura
> w miescie B gdzie bede pracowal caly czas - moge nowe biuro potraktowac
jako
> oddzial ale moge w sumie tez formalnie zamienic je na nowa siedzibe.
>
> Pytanie: czy warto zmieniac siedzibe w sensie prawnym? Z tego co sie
> orientuje pdof place w A, vat bede placil w B a zus w A czy tak?
Interesuje
> mnie jak najmniej kombinacji (pomijam wizytowki, pieczatki itp).
> Bede wdzieczny za porade,
> --
> pozdrawiam
> Łukasz Chołyst
>
>

do góry

On Thu, 25 Nov 2004, Marcin wrote:

>+ moim skromnym zdaniem jezeli DG bedzie prowadzona tylko w B nalezy tam
>+ przerejstrowac DG

Ale jest tak że osobno zgłasza się "miejsce prowadzenia" a osobno
"siedzibę". Dla DG OF "siedzibą" jest adres zamieszkania - jak
ci sklep np. krzywdę zrobi to żeby go pozwać do sądu musisz
podać adres *właściciela* a nie adres *sklepu* - i stąd wymóg
do rejestracji (EDG jest JAWNA !).
Nadto przy DG jest jeszcze "miejsce przechowywania dokumentów",
takoż zgłaszane do US i przyznam bez bicia że mogło mi się
również zdarzyć nazwać je "siedzibą" - ale właśnie powinno
być "siedziba" bo tak ściśle to siedziba NIE JEST.

[...]
>+ Użytkownik "Stars" <s...@w...poczta.onet.pl> napisał [...]
>+ > Pytanie: czy warto zmieniac siedzibe w sensie prawnym?

Hm.... chcesz się przenieść i podać nowe miejsce zamieszkania ?

>+ > Bede wdzieczny za porade,

A to nie ja...

--
pozdrowienia, Gotfryd
O: No bo normalnie to każdy czyta z góry na dół...
P: Dlaczego ???
O: Pisanie nad cytatem !
P: Co należy do bardziej wkurzających obyczajów niektorych newsowiczów ?

do góry

> Ale jest tak że osobno zgłasza się "miejsce prowadzenia" a osobno
> "siedzibę". Dla DG OF "siedzibą" jest adres zamieszkania
skoro tak uważasz to po co zgłasza się dwa takie same adresy? Siedziba to
siedziba a miejsce zamieszkania to miejsce zamieszkania.
to są 2 oddzielne sprawy. Do jakiego US wysyłasz PIT a do jakiego VAT. Gdyby
dla US siedzibą było miejsce zamieszkania wysyłałoby się do jednego.
Nieprawdaż?

- jak
> ci sklep np. krzywdę zrobi to żeby go pozwać do sądu musisz
> podać adres *właściciela* a nie adres *sklepu* - i stąd wymóg
> do rejestracji (EDG jest JAWNA !).

Podajesz właściciela a nie jego firmę (w przypadku osób fizycznych
prowadzących DG odpowiada on całym swoim majątkiem)

> Nadto przy DG jest jeszcze "miejsce przechowywania dokumentów",
> takoż zgłaszane do US i przyznam bez bicia że mogło mi się
> również zdarzyć nazwać je "siedzibą" - ale właśnie powinno
> być "siedziba" bo tak ściśle to siedziba NIE JEST.

Dokumenty wcale nie muszą być przechowywane ani w siedzibie (za pewnymi
wyjątkami) ani w miejscu prowadzenia działalności ani w miejscu
zamieszkania.
Dlatego taka rubryka - US chce wiedzieć gdzie ich szukać
>
> [...]
> >+ Użytkownik "Stars" <s...@w...poczta.onet.pl> napisał [...]
> >+ > Pytanie: czy warto zmieniac siedzibe w sensie prawnym?
>
> Hm.... chcesz się przenieść i podać nowe miejsce zamieszkania ?
>
> >+ > Bede wdzieczny za porade,
>
> A to nie ja...
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> O: No bo normalnie to każdy czyta z góry na dół...
> P: Dlaczego ???
> O: Pisanie nad cytatem !
> P: Co należy do bardziej wkurzających obyczajów niektorych newsowiczów ?

do góry

On Mon, 29 Nov 2004, Marcin wrote:

>+ > Ale jest tak że osobno zgłasza się "miejsce prowadzenia" a osobno
>+ > "siedzibę". Dla DG OF "siedzibą" jest adres zamieszkania
>+ skoro tak uważasz to po co zgłasza się dwa takie same adresy?

Jakie "takie same" ??

>+ Siedziba to siedziba
>+ a miejsce zamieszkania to miejsce zamieszkania.

Mam uprzejmą prośbę: podaj mi do której rubryki na którym
formularzu osoba fizyczna wpisuje "siedzibę" - w szczególności
"siedzibę nie będącą miejscem zamieszkania" !

>+ to są 2 oddzielne sprawy. Do jakiego US wysyłasz PIT a do jakiego VAT.

Mam podanie.
Weź w garść Kodeks Cywilny, sprawdź iż w miarę jednolicie jest używane
"siedziba osoby prawnej lub miejsce zamieszkania osoby fizycznej".
Weź NIP-1 i zweryfikuj rubryki.
Sprawdź że są *cztery* rózne grupy:
1. miejsce zameldowania (nie ma nic do DG, poza tym że pewnie
USowi wolno te dane zbierać)
2. miejsce zamieszkania; ono jest równoważne "siedzibie" którego
to pojęcia (pojęcia siedziby) używa się dla osób PRAWNYCH
3. miejsce przechowywania ksiąg, które powinno nazywać się
"biurem" :) - aczkolwiek podejrzewam iż czasem ktoś je
uzna za "siedzibę" (papierów :)) choć jak piszesz wcale nie
musi to być "w firmie"
4. miejsce prowadzenia DG, które NIE JEST "firmą" - to miejsce
określa coś co w KC :) znajduje się zdefiniowane jako
"przedsiębiorstwo" !

>+ Gdyby
>+ dla US siedzibą było miejsce zamieszkania wysyłałoby się do jednego.
>+ Nieprawdaż?

Nieprawda.
Przyznam że do "właściwego" pytania się nie odnosiłem - bo primo
nie wiem jak rozumieć "przenosze sie do nowego biura w miescie B
gdzie bede pracowal caly czas" (co to znaczy ? zadeklaruje zmianę
adresu zamieszkania ? - no bo INNEJ siedziby nie ma !) a secundo
nie chciało mi się sprawdzać jako że sam potrzeby nie mam.
Ale ustawę o VAT niechcący :> otwarłem i cóż widzę:
++++++++
Art. 3. 1. Właściwym dla podatnika organem podatkowym jest
naczelnik urzędu skarbowego właściwy ze względu na miejsce
wykonywania czynności podlegających opodatkowaniu podatkiem
od towarów i usług, z zastrzeżeniem ust. 2-5.
--------

No i masz czarno na białym: dla VAT, *jeśli* podatnik nie
prowadzi DG w kilku miejscach naraz - "właściwy" jest
US w "miejscu prowadzenia" czyli tam gdzie znajduje się
"przedsiębiorstwo" (definicja w KC: "zespół rzeczowych
składników majątku i praw", czyli coś co można ZBYĆ czyli
sprzedać, podarować... - w odróżnieniu od "firmy" !) - a nie
żadna "siedziba", o ile takie miejsce jest tylko jedno
oczywiście :]

Prosto, jasno... PIT rozlicza się tam gdzie jest "siedziba" :]
(a bez cydzysłowu - miejsce zamieszkania),
VAT rozlicza się tam gdzie jest "przedsiębiorstwo" - chyba
że miejsc prowadzenia jest więcej, wtedy też w "siedzibie
czyli miejscy zamieszkania" (to te wyjątki ust 2-5 !).

>+ - jak
>+ > ci sklep np. krzywdę zrobi to żeby go pozwać do sądu musisz
>+ > podać adres *właściciela* a nie adres *sklepu* - i stąd wymóg
>+ > do rejestracji (EDG jest JAWNA !).
>+
>+ Podajesz właściciela a nie jego firmę

No oczywiście.
I dlatego DG OF nie ma "siedziby", bo żeby nie dopuścić do
niejednoznaczności ustawodawca NIE używa tego słowa wobec DG OF,
ale w miarę jednolicie pisze wszędzie "siedziba osoby prawnej
lub miejsce zamieszkania osoby fizycznej".
Tyle.
FORMALNIE - DG osoby fizycznej nie ma siedziby, tj. miejsca
któremu przysługuje taka nazwa.
Merytorycznie - rolę tę pełni miejsce zamieszkania właściciela,
i nie widzę powodu aby krzyczeć jak ktoś napisze "siedziba DG"
mając na myśli osobę fizyczną.
Oczywiście - jest to miejsce zamieszkania właściciela.
Od biedy mogę zrozumieć że ktoś miał na myśli "miejsce przechowywania
ksiąg".
Ale "miejsce prowadzenia DG" (czyli "przedsiębiorstwo") - nijak !

>+ Dokumenty wcale nie muszą być przechowywane ani w siedzibie (za pewnymi
>+ wyjątkami) ani w miejscu prowadzenia działalności

Jak dotąd zgoda, zastrzegam iż to mogę zrozumieć jako NIEPRAWIDŁOWE
określenie "siedziby" - i jako skrótu myślowego może z rzadka
sam użyć. NIEPRAWIDŁOWO.

>+ ani w miejscu zamieszkania.

Moment.
Jaką "siedzibę" masz na myśli, jeśli NIE "miejsce zamieszkania" ????
Postawę prawną poproszę !

>+ Dlatego taka rubryka - US chce wiedzieć gdzie ich szukać

Owszem. Chce 4 adresów, wolno mu.
A to że VATu nie płacimy w "siedzibie" to inna sprawa...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> Mam uprzejmą prośbę: podaj mi do której rubryki na którym
> formularzu osoba fizyczna wpisuje "siedzibę" - w szczególności
> "siedzibę nie będącą miejscem zamieszkania" !


C.8 druk NIP1 (MF 2814/IB) - proszę bardzo

> FORMALNIE - DG osoby fizycznej nie ma siedziby, tj. miejsca
> któremu przysługuje taka nazwa.

ma i w dodatku jesli chcesz zarejstrowac w us takie miejce jako siedzibe
musisz przedstwic tytul prawny do lokalu (art 5 ust 4b ustawy z dn z dnia 13
października 1995 r. "o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i
płatników"

> Merytorycznie - rolę tę pełni miejsce zamieszkania właściciela,
> i nie widzę powodu aby krzyczeć jak ktoś napisze "siedziba DG"
> mając na myśli osobę fizyczną.
> Oczywiście - jest to miejsce zamieszkania właściciela.
> Od biedy mogę zrozumieć że ktoś miał na myśli "miejsce przechowywania
> ksiąg".

a co w przypadku kiedy księgowość prowadzona jest w biurze rachunkowym??? po
to m.in rubryka miejsce przechowywania ksiag.
lub jesli ktos ma 5 oddzialow i przechowuje w ostatnim (tam ma tylko pokoj,
ksiegi i ksiegowa)- nie prowadzi tam statusowej dg lecz tylko ksiegowosc


Reasumując:
jestem zameldowany w mieście A
DG zarejestrowana jest w mieście B (tu ma siedzibe wykazaną w poz. C.8 NIP1)
i tu jest główne miejsce prowadzenia DG
a zamieszkuje miasto C

rozliczenie jest proste :
PIT - wg miejsca zamieszkania miasto C bo mogę mieć inne dochody i żeby nie
"rozminęły"
VAT według siedziby (czyli adresu przedsiębiorcy) miasto B


Zresztą we wpisie EDG podajesz adres zakładu główego (siedziby)

do góry

On Thu, 2 Dec 2004, Marcin wrote:
[...]
>+ C.8 druk NIP1 (MF 2814/IB) - proszę bardzo

...śmie zażył. Muszę odłożyć rozważania na później :[

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

jesli masz może gdzies pod ręką wpis do EDG to luknij na pozycje chyba 3.
Oznaczone jest dokładnie "siedziba (adres zakładu głównego)"

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.61.0412021029350.2000@athlon...
> On Thu, 2 Dec 2004, Marcin wrote:
> [...]
> >+ C.8 druk NIP1 (MF 2814/IB) - proszę bardzo
>
> ...śmie zażył. Muszę odłożyć rozważania na później :[
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry