Dnia pięknego Thu, 20 Mar 2014 11:40:22 +0100 osobnik zwany hikikomorisan
napisał:

> On 20.03.2014 10:18, masti wrote:
>> Dnia pięknego Thu, 20 Mar 2014 09:09:57 +0100 osobnik zwany
>> hikikomorisan napisał:
>>
>>> On 20.03.2014 09:01, Wojciech Bancer wrote:
>>>> On 2014-03-20, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>>> tego od jakiej stawki uciekamy, ucieczka będzie opłacalna dla
>>>>>> większej lub mniejszej liczby firm.
>>>>>
>>>>> problemem jest nie tylko kilka duzych firm, co uciekną...
>>>>>
>>>>> ale duzo duzo malych firm..................
>>>>>
>>>>> "W Wielkiej Brytanii podatki zjadają 35,9% dochodu, w Polsce aż
>>>>> 42,5%."
>>>>
>>>> A jak to zostało policzone?
>>>
>>> Musisz zapytac autora.
>>>
>>> Albo pomyslec i uwierzyc w cyferki
>>>
>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Wolno%C5%9Bc
i_Podatkowej
>>>
>>> UK - koniec maja
>>>
>>> PL - poczatek lipca
>>
>>
>> no i powiedz czemu jeszcze wszystkie firmy się nie wyniosły?
>
> a jakie to ma znaczenie czy wszystkie?
>
> jeszcze pare lat i sie wszystkie wyniosa.

parę lat temu tez tak mówiłeś :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Thu, 20 Mar 2014 11:41:20 +0100 osobnik zwany hikikomorisan
napisał:

> On 20.03.2014 10:29, masti wrote:
>> Dnia pięknego Thu, 20 Mar 2014 10:23:39 +0100 osobnik zwany Tomasz
>> Kaczanowski napisał:
>>
>>> W dniu 2014-03-20 10:18, masti pisze:
>>>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Wolno%C5%9Bc
i_Podatkowej
>>>>>
>>>>> UK - koniec maja
>>>>>
>>>>> PL - poczatek lipca
>>>>
>>>>
>>>> no i powiedz czemu jeszcze wszystkie firmy się nie wyniosły? Bo
>>>> panowie nie policzyli paru inych kosztów pozapodatkowych na przykład?
>>>>
>>>>
>>> Bo czasami wygodniej być bliżej klienta.
>>
>> wirtualna siedziba firmy nic do tego nie ma
>>
>>
>>> Ale znowu - niewłaściwie patrzysz na problem - bo gdyby nie było
>>> problemu z tym, że niektórzy unikają opodatkowania w Polsce, nie
>>> byłoby pomysłów na taką radę... A unikanie opodatkowania w Polsce
>>> wynika właśnie m.innymi z tych cyferek.
>>
>> wbrew pozorom problem nie jest taki prosty. Popatrz na wielki szum z
>> samochodami firmowymi. Wszyscy krzyczą, że to o23% VAT taniej. A jakoś
>> nikt się nie zająknie, że jak nie odliczysz VAT to odliczysz brutto od
>> podatku więc jesteś 19% do przodu. Czyli cały ryk jest o 4%.
>
> to teraz policz ile to 4% od 400 tysiecy.

17.4% 23% :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2014-03-20, krys <k...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>> Miedzy innymi na urzednikow.
>> Ale zgadzasz się że są konieczni?
> A potrafisz wskazać koniecznego do życia urzędnika?

Do życia? Ale żyć to można na nawet i na bezludnej wyspie, wpierdalając
kokoski i srając pod drzewem. Słabe kryterium.

Urzędnicy są potrzebni do zapewnienia działania organizacyjnej
struktury jaką jest państwo. Można się zastanawiać i próbować optymalizować
ich ilość i wyszkolenie, ale optimum się nie osiągnie, bo go nie ma
(tak jak nie istnieje idealnie optymalny program).

Porównywanie się "toczka w toczkę" z innymi krajami też nie do końca ma sens,
bo czasem istnieją różne uwarunkowania lokalne. Można się też wzorować,
co np. Polska czyni i próbuje się wzorować na wielu aspektach stosując
wzorce z krajów zachodnich do których dążymy.

>>>> Efektywność podobna jak w dużych korporacjach.
>>>
>>> Tak, tylko ze za urzednikow my placimy z podatkow. Na pracownikow korpo
>>> placa korpo.
>>
>> Płacą klienci.
>
> Której korporacji płacisz bo musisz, a nie, bo chcesz skorzystać z jej
> produktu?

Elektrowni, gazowni, wodociągi, kanalizacja, komunikacja (indywidualna
jak i zbiorowa) oraz medycyna, a ostatnio i telekomunikacja. Którejkolwiek
firmy byś w tym zakresie nie wybrał będziesz płacić kupę siana za to, że
jej management i pracownicy są ludźmi i przewalają kupę siana w sposób
nieoptymalny.

Wyboru niektórych firm jesteś pozbawiony (dostawca prądu, gazu, wod-kan), chyba
że zmienisz miejsce zamieszkania, co jest analogiczne do sytuacji z państwem.
Z usług państwowych instytucji finansowanych z budżetu korzystasz w ten sam
sposób, z racji miejsca w którym żyjesz i posiadasz centrum interesów
życiowych.

>> To są przewalane pieniądzie klientów. M. in. Twoje.
>> Choćby w momencie gdy kupujesz dowolny lek, płacisz
>> za telefon, płacisz za prąd, gaz, wodę, paliwo,
>> kredyt itd.
>
> W przeciwieństwie do podatków, nikt na siłę tych pieniędzy z Twojej kieszeni
> nie wyciąga.

Ale USA, Niemcy, Ukraina, czy Argentyna też ode mnie nie wyciągają pieniędzy.
Więc o co chodzi? Żyję w Polsce, korzystam z usług oferowanych i świadczonych
przez państwo więc płacę. Duh.

Organizacja jaką jest państwo prowadzona jest przez ludzi.
Ludzie popełniają błędy, ale w ogólności są potrzebni.
Państwo jako struktura jest też bardziej efektywna niż życie plemienne
i koczownicze. Jest też badziej efektywna niż zabawa w Piętaszka.
Zapewnia też sporo benefitów które dla tychże plemion są niedostępne.

Argument początkowy był taki, że państwo jest mniej efektywne niż biznes.
Może jest, może nie. Można stosować różne porównania i dowodzić różne rzeczy,
bo wiadomo że przy tak dużej strukturze znajdzie się słabe punkty.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2014-03-20, Wiesiaczek <W...@c...pl> wrote:

[...]

> Nie zapominaj, że żyjemy za pożyczone pieniądze.
> Przy okazji mógłbyś określić, jak się mierzy poziom życia?

To są pojęcia z zakresu ekonomii.
Podstawowym jest chociażby PKB, ale są też inne.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2014-03-20, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:

[...]

>> Skok jakości życia w porównaniu do PRL jest na papierze?
>
> Skok jakosci jest dzieki prywatnym przedsiebiorcom, ktorzy wypracowali
> zyski i zaplacili podatki.

Masz strasznie ograniczoną, binarną wizję świata.
Niech zgadnę, marzy Ci się dziki, nieskrępowany niczym kapitalizm?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2014-03-20, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:

[...]

> i dostaje KONKRETNY:
> - lek
> - usluge
> - usluge
> - media
> - towar
> - usluge

No i? Nic to nie zmienia w kwestii meritum argumentu, czyli
nieefektywności dużych struktur biznesowych.

Państwo też możesz zmienić, przeprowadź się.

> i moge wybrac, czy chce, czy nie chce.
>
> i moge wybrac gdzie i za ile kupic.
>
> i tak samo - dzieki UE - moge nie placic podatkow w kraju, ktory uwazam,
> ze mnie okrada.

Ale z polskich dróg korzystasz, c'nie?

Face it:
Jeśli nie płacisz podatków, to *TY* okradasz innych obywateli państwa
w którym mieszkasz. Ale oczywiście łatwiej jest obrócić kota ogonem.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2014-03-20, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:

[...]

>> no i powiedz czemu jeszcze wszystkie firmy się nie wyniosły?
>
> a jakie to ma znaczenie czy wszystkie?
> jeszcze pare lat i sie wszystkie wyniosa.

Takie ruchy interesują tylko słabych cwaniaczków, którzy nie potrafią
z innymi konkurować na identycznych warunkach, więc muszą szukać "oszczędności"
w kombinowaniu. Firma w UK to pierwsze, potem pensja pod stołem, praca bez umowy
itd. Jakbyś był dobry i konkurencyjny, to zajmowałbyś się świadczeniem
usług oraz pracą, a nie narzekaniem że nie możesz się z niej utrzymać.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer wrote:

> On 2014-03-20, krys <k...@p...onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> Miedzy innymi na urzednikow.
>>> Ale zgadzasz się że są konieczni?
>> A potrafisz wskazać koniecznego do życia urzędnika?
>
> Do życia? Ale żyć to można na nawet i na bezludnej wyspie, wpierdalając
> kokoski i srając pod drzewem. Słabe kryterium.

I serio nie potrzeba ustaw w tym celu pisać?
>
> Urzędnicy są potrzebni do zapewnienia działania organizacyjnej
> struktury jaką jest państwo.

Ja Ciebie nie o to pytam.
Pytam, do czego są konieczni.
Czego nie byłbys w stanie zrobić, gdyby nie było nad Tobą urzędnika.

> Można się zastanawiać i próbować
> optymalizować ich ilość i wyszkolenie, ale optimum się nie osiągnie, bo go
> nie ma (tak jak nie istnieje idealnie optymalny program).
>
> Porównywanie się "toczka w toczkę" z innymi krajami też nie do końca ma
> sens, bo czasem istnieją różne uwarunkowania lokalne. Można się też
> wzorować, co np. Polska czyni i próbuje się wzorować na wielu aspektach
> stosując wzorce z krajów zachodnich do których dążymy.
>
>>>>> Efektywność podobna jak w dużych korporacjach.
>>>>
>>>> Tak, tylko ze za urzednikow my placimy z podatkow. Na pracownikow korpo
>>>> placa korpo.
>>>
>>> Płacą klienci.
>>
>> Której korporacji płacisz bo musisz, a nie, bo chcesz skorzystać z jej
>> produktu?
>
> Elektrowni, gazowni, wodociągi, kanalizacja, komunikacja (indywidualna
> jak i zbiorowa) oraz medycyna, a ostatnio i telekomunikacja. Którejkolwiek
> firmy byś w tym zakresie nie wybrał będziesz płacić kupę siana za to, że
> jej management i pracownicy są ludźmi i przewalają kupę siana w sposób
> nieoptymalny.

Ale płacisz im za prąd gaz, wodę, przejazd. Których używasz.
Za medycynę placisz w podatkach, a jak chcesz "użyć", to masz dwa wyjścia -
stracić zdrowie/życie w kolejce albo zapłacić drugi raz.


> Argument początkowy był taki, że państwo jest mniej efektywne niż biznes.

Bo jest. Ba, nawet współprowadzi niektóre biznesy, taki LOT np, czy PKP...

--
Pozdrawiam
J.

www.kontestacja.com

do góry

On 2014-03-20, krys <k...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>>>> Miedzy innymi na urzednikow.
>>>> Ale zgadzasz się że są konieczni?
>>> A potrafisz wskazać koniecznego do życia urzędnika?
>>
>> Do życia? Ale żyć to można na nawet i na bezludnej wyspie, wpierdalając
>> kokoski i srając pod drzewem. Słabe kryterium.
>
> I serio nie potrzeba ustaw w tym celu pisać?

Ale o co pytasz? Świat zwierząt do którego chyba aspirujesz, faktycznie
potrafi się obyć bez ustaw (co nie znaczy że bez reguł). Kwestia wielkości
społeczności oraz jej inteligencji.

Mamy równać w dół, bo nie umiesz docenić zalet współczesnej cywilizacji?

>> Urzędnicy są potrzebni do zapewnienia działania organizacyjnej
>> struktury jaką jest państwo.
>
> Ja Ciebie nie o to pytam.
> Pytam, do czego są konieczni.
> Czego nie byłbys w stanie zrobić, gdyby nie było nad Tobą urzędnika.

No pracować i zarabiać tak jak pracuję nie byłbym w stanie na pewno,
bo moja praca (IT) jest przydatna w cywilizowanym kraju, a nie na bezludnej
wyspie.

W każdej cokolwiek większej strukturze pojawia się "urzędnik".
Zacznij od najbliższego otoczenia - wspólnota mieszkaniowa ma zarządcę.
Podobnie spółdzielnia. Wszędzie gdzie liczy się coś więcej niż "ja i moje",
są potrzebne struktury standaryzujące i ustalające reguły.

>> Można się zastanawiać i próbować
>> optymalizować ich ilość i wyszkolenie, ale optimum się nie osiągnie, bo go
>> nie ma (tak jak nie istnieje idealnie optymalny program).
>>
>> Porównywanie się "toczka w toczkę" z innymi krajami też nie do końca ma
>> sens, bo czasem istnieją różne uwarunkowania lokalne. Można się też
>> wzorować, co np. Polska czyni i próbuje się wzorować na wielu aspektach
>> stosując wzorce z krajów zachodnich do których dążymy.
>>
>>>>>> Efektywność podobna jak w dużych korporacjach.
>>>>>
>>>>> Tak, tylko ze za urzednikow my placimy z podatkow. Na pracownikow korpo
>>>>> placa korpo.
>>>>
>>>> Płacą klienci.
>>>
>>> Której korporacji płacisz bo musisz, a nie, bo chcesz skorzystać z jej
>>> produktu?
>>
>> Elektrowni, gazowni, wodociągi, kanalizacja, komunikacja (indywidualna
>> jak i zbiorowa) oraz medycyna, a ostatnio i telekomunikacja. Którejkolwiek
>> firmy byś w tym zakresie nie wybrał będziesz płacić kupę siana za to, że
>> jej management i pracownicy są ludźmi i przewalają kupę siana w sposób
>> nieoptymalny.
>
> Ale płacisz im za prąd gaz, wodę, przejazd. Których używasz.
> Za medycynę placisz w podatkach, a jak chcesz "użyć", to masz dwa wyjścia -

Z usług państwa też korzystasz, więc o co Ci chodzi?

> stracić zdrowie/życie w kolejce albo zapłacić drugi raz.

I też odczekać swoje w kolejce.
Ale pisałem tu konkretnie o lekach.

>> Argument początkowy był taki, że państwo jest mniej efektywne niż biznes.
> Bo jest. Ba, nawet współprowadzi niektóre biznesy, taki LOT np, czy PKP...

Zależy jak patrzeć na efektywność.
Jak się patrzy tylko na zysk, to pewnie tak.

Ale dzięki temu masz komunikację dojeźdzającą też do mniej zaludnionych
krajów, gdzie Twój Ukochany Biznes powiedziałby "Figa". Masz też szkoły
w mniej zaludnionych obszarach wiejskich, dzięki czemu dzieci nie muszą
dojeźdzać 50km do najbliższego miasta. Twój kochany biznes by to zwyczajnie
olał po prostu. Tak samo jak olałby leczenie gościa chorego na raka,
o ile ten nie ma milionów w kieszeni.

Państwo może sobie radzić lepiej lub gorzej, ale w takim przypadku bardziej
działa jako element wyrównujący szanse, niż biznes.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 20.03.2014 12:28, Wojciech Bancer wrote:
> On 2014-03-20, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:
>
> [...]
>
>> i dostaje KONKRETNY:
>> - lek
>> - usluge
>> - usluge
>> - media
>> - towar
>> - usluge
>
> No i? Nic to nie zmienia w kwestii meritum argumentu, czyli
> nieefektywności dużych struktur biznesowych.
>
> Państwo też możesz zmienić, przeprowadź się.

Porada z takich jakie maja polscy medycy - boli noga - amputowac.

Niedawno bylo w mediach - mlody czlowiek, chora noga, polscy chca
amputowac, pojechal do niemiec na leczenie, wyleczyli.

NFZ nie chce zwrocic za zabieg, proces sadowy

Bo wedle polskich urzednikow lepiej miec kaleke niezdolnego do pracy i
placic mu rente niz zdolnego do pracy czlowieka, co bedzie dalej placil
podatki.

>
>> i moge wybrac, czy chce, czy nie chce.
>>
>> i moge wybrac gdzie i za ile kupic.
>>
>> i tak samo - dzieki UE - moge nie placic podatkow w kraju, ktory uwazam,
>> ze mnie okrada.
>
> Ale z polskich dróg korzystasz, c'nie?

Z tych dziurawych? Tak. I co?

>
> Face it:
> Jeśli nie płacisz podatków, to *TY* okradasz innych obywateli państwa
> w którym mieszkasz. Ale oczywiście łatwiej jest obrócić kota ogonem.
>

sa dwie opcje

byc okradanym

lub nie dac sie okradac

za ktora jestes?




--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie
nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej
reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli
TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z
utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma
-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

do góry