On 20.03.2014 17:24, Wojciech Bancer wrote:
> On 2014-03-20, Wiesiaczek <W...@c...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> Powiedz po prostu, ze tego nie rozumiesz :)
>>>> PKB jest ściemą dla ubogich i nijak się ma do poziomu życia.
>>>
>>> Są też inne, jak pisałem. Jak zwykle, obiektywne, mierzalne wskażniki
>>> są o wiele lepsze niż "drzewiejbywalizmy", które
>>
>> No to jakie kurwa, napiszesz w końcu czy tak będziesz smędził?
>
> Podałem pierwszy z brzegu. PKB. Nie pasuje Ci.
> Widzę dwa wyjścia. Albo będę Ci kolejne wskaźniki rzucać (np. PKB na głowę
> mieszkańca, możemy posiłkować się indeksem HDI), albo sam wybierz jakiś
> i podaj dlaczego taki.

ja wybralem - dzien wolnosci podatkowej.

i pytam czemu ponad polowe mi zapierdalaja.

i dlaczego mam sie cieszyc, ze zapierdalaja mi ponad polowe.







--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie
nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej
reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli
TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z
utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma
-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

do góry

On 20.03.2014 16:20, Wojciech Bancer wrote:

> Nie tuptuś. Są dwie opcje: dokładasz się do wspólnoty solidarnie z innymi,
> albo nie. Twoja postawa powoduje, że docisk fiskalny musi być większy, żeby
> zrównoważyć wydatki, ergo okradasz innych, płacących uczciwie wszystkie
> podatki.

dokladnie. zmieniam sie z uczciwego na nieuczciwego, bo jako uczciwy
"nie wyzyje" a jako nieuczciwy wyzyje.

ale to nie moja wina, ze podejmuje takie kroki. to wina wysokich
podatkow w PL i niskich w innym cywilizowanym kraju.

jak sam pisales - dazymy do zachodu.

no to ja nie czekam, ja sie przenosze.







--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie
nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej
reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli
TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z
utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma
-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

do góry

W dniu 20.03.2014 17:37, Wojciech Bancer pisze:
> On 2014-03-20, Wiesiaczek <W...@c...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Wiesz, na emerytury jest też odkładany osobny podatek celowy (ZUS).
>>> Ale co z tego, skoro ciągle mamy deficyt w tym zakresie?
>> Nie mówimy tu o tym ile kto ukradł tylko o zasadach.
>> Podatek drogowy ma pokrywać koszty budowy i utrzymania dróg.
>> Z Zusem jest to samo, kasa wpłacona i emerytura się należy.
>
> Zapewne są to podatki celowe i na to przeznaczane. No i?
> Czy to automatycznie oznacza że w wysokości wystarczającej?

Chcesz powiedzieć: Wyżej sra jak dupę ma?


>> I dziwisz się, że wolałbym żyć w PRL-u?
>
> Niespecjalnie. Dziwię się, że uważasz że wszystkim za PRL było
> lepiej mimo braku obiektywnych informacji to potwierdzających.
> W to że jako jednostka nie radzisz sobie ze zmianą ustroju
> jestem w stanie spokojnie uwierzyć.
>
Owszem, radzę sobie w każdym ustroju ale ja nie jestem osobnikiem
reprezentatywnym dla naszego społeczeństwa.
Oprócz mnie żyje w tym kraju parę milionów ludzi, którzy nie mają moich
genów, mojego szczęścia życiowego lub diabli wiedzą czego.
Codziennie widzę bezdomnych szukających jedzenia w śmietnikach.
Na spacerze nad Wisłą w okolicy EC Żerań (teraz jakoś po zagranicznemu
się nazywa) spotkałem ludzi którzy wyszli z kanałów ciepłowniczych na
słońce - uwierz, ale mnie to zszokowało.

A teraz powiedz, jakie według Ciebie mają być te "obiektywne informacje
to potwierdzające"?

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

On 20.03.2014 16:16, Wojciech Bancer wrote:
> On 2014-03-20, Wiesiaczek <W...@c...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Ale z polskich dróg korzystasz, c'nie?
>>
>> Racz zauważyć, że za korzystanie z dróg w Polsce każdy płaci żywą
>> gotówką na stacji benzynowej. W paliwo jest wliczony podatek drogowy
>> i tego się nie da ominąć, więc gdzie tu jest jakaś łaska?
>
> A czy ten podatek pokrywa wszystkie koszty oraz inwestycje?

Nie pokrywa. Bo leci do dziury budzetowej.

> Wiesz, na emerytury jest też odkładany osobny podatek celowy (ZUS).

Odkladany hahahahahahahahaha

Byl odkladany do OFE i juz nie jest.

Zostal ZAJEBANY do dziury budzetowej :D

> Ale co z tego, skoro ciągle mamy deficyt w tym zakresie?

JAkbys miel dziadka na wsi to by ci wytlumaczyl, ze ciezko nalac wody ze
studni do dzirawego jak durszlak wiadra. Ze najpierw lata sie wiadro a
potem wlewa do niego wode.

To taka ponadczasowa prawda.

Ile sie nie wrzuci do dziury budzetowej to bedzie za malo.

I rosnaca ilosc urzadasow nijak tego nie usprawni.

Innymi slowy

Najpierw ciac koszty, potem mozna nawet zmniejszac podatki.

Teraz do wiadra bez dna leje sie z hydrantu. A cale niedziurawe wiadro
moznaby napelnic z kraniku.







--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie
nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej
reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli
TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z
utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma
-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

do góry

On 20.03.2014 17:37, Wojciech Bancer wrote:
> On 2014-03-20, Wiesiaczek <W...@c...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Wiesz, na emerytury jest też odkładany osobny podatek celowy (ZUS).
>>> Ale co z tego, skoro ciągle mamy deficyt w tym zakresie?
>> Nie mówimy tu o tym ile kto ukradł tylko o zasadach.
>> Podatek drogowy ma pokrywać koszty budowy i utrzymania dróg.
>> Z Zusem jest to samo, kasa wpłacona i emerytura się należy.
>
> Zapewne są to podatki celowe i na to przeznaczane. No i?
> Czy to automatycznie oznacza że w wysokości wystarczającej?

No to zmienic podatki lub poczynic oszczednosci.

Ale nie... politycy i urzedasy nie widza problemu.






--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie
nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej
reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli
TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z
utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma
-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

do góry

W dniu 20.03.2014 17:09, Wojciech Bancer pisze:
...
>>> Państwo może sobie radzić lepiej lub gorzej,
>> chcialbym, zeby zaczelo lepiej. poki co jest tylko gorzej.
>
> Nie. Po prostu zajmujesz się wyszukiwaniem tylko tych złych
> i negatywnych informacji, a te pozytywne ignorujesz.

Wiesz, czytam Twoje wypowiedzi i nachodzą mnie wątpliwości; Ty to
piszesz tak jak myślisz czy tylko za pieniądze na zlecenie?

Napisz tylko "tak" lub "nie" - będę wierzył.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

On 20.03.2014 17:09, Wojciech Bancer wrote:
> On 2014-03-20, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> No pracować i zarabiać tak jak pracuję nie byłbym w stanie na pewno,
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^
>>> bo moja praca (IT) jest przydatna w cywilizowanym kraju, a nie na bezludnej
>>> wyspie.
>>
>> fajnie, ze nie potrafisz odpowiedziec. potwierdza to tylko, ze nie wiesz
>> o czym jest ta dyskusja.
>
> Nie umiesz odczytać odpowiedzi, czy z czym konkretnie masz problem?

W zrozumieniu. Wyglada na to, ze masz przy sobie urzednika, ktory
pozwala ci pracowac.

>
>>> Zacznij od najbliższego otoczenia - wspólnota mieszkaniowa ma zarządcę.
>>> Podobnie spółdzielnia. Wszędzie gdzie liczy się coś więcej niż "ja i moje",
>>> są potrzebne struktury standaryzujące i ustalające reguły.
>>
>> oh och oh.
>>
>> ale co powiedzialaby wspolnota, zeby nie jeden byl a dziesieciu
>> urzedasow. do robienia tego samego. beda miec lzej. reszta tylko ma sie
>> zrzucic na pensyjke.
>
> Ale ja nie powiedziałem że to jest jedna osoba.

A ja powiedzialem, ze zawsze moze byc ich wiecej przeciez.

> Ale ok. Drogi Wzorcu i Oświecony Hiki - jaka jest optymalna liczba
> urzędników i dlaczego tyle.

Mniejsza. Mniejsze koszty.

>
> Ale w liczbach bezwzględnych prosze.
> "mniej" to nie jest odpowiedź prawidłowa.

Najpierw podaj w liczbach bezwzglednych jaka jest optymalna i wyjasnij
czemu niz obecna.

>
>>> Z usług państwa też korzystasz, więc o co Ci chodzi?
>>
>> Zwlaszcza jesli chodzi o leczenie... zadziwiajece ile 100 zl z wlasnej
>> kieszeni potrafi zmienic w dostepnosci lekarza.
>
> Po pierwsze taka dostępność poprawia się tylko w najrostszych przypadkach,
> czyli internistów, lekarzy pierwszego kontaktu itp. Dostepność specjalistów
> jest na podobnym poziomie (ten sam rząd wielkości) i raczej zależy od
> specyficznych uwarunkowań lokalnych.

A po drugie?

>
>>>> stracić zdrowie/życie w kolejce albo zapłacić drugi raz.
>>>
>>> I też odczekać swoje w kolejce.
>>> Ale pisałem tu konkretnie o lekach.
>>
>> Nie pisales nic o lekach.
>
> A leki to nie jest część medycyny?

Nie. Leki to leki. Jak piszesz "dupa" to ja mam sie domyslac "chuj"? W
koncu to tez czesc anatomiczna.

Pisz konkretnie.

>
>>> Ale dzięki temu masz komunikację dojeźdzającą też do mniej zaludnionych
>>> krajów, gdzie Twój Ukochany Biznes powiedziałby "Figa".
>>
>> I uwazasz, ze gdyby czlowiek biznesu nie mialby powaznego biznesu to by
>> tam nie dojechal, gdyby nie bylo urzednikow?
>
> Tak.

Poniewaz bo?

Wyjasnij, bo to ciekawie sie robi...

>
>>> Masz też szkoły
>>> w mniej zaludnionych obszarach wiejskich, dzięki czemu dzieci nie muszą
>>> dojeźdzać 50km do najbliższego miasta. Twój kochany biznes by to zwyczajnie
>>> olał po prostu. Tak samo jak olałby leczenie gościa chorego na raka,
>>
>> czyli dokaldnie jak teraz NFZ - nie ma na leczenie raka w drugim
>> polroczu, macie pecha, zdychajcie, kto jednak przezyje do 1 stycznia
>> moze bedzie leczony...
>
> Gdzie w przypadku prywatnego:
>
> a) nie będzie zgody na ubezpieczenie
> b) nie będzie leczenia w ogóle, bo się nie opłaca

i zdechnie. tak samo jak teraz.

wiec jaki sens placic za "scieme spoleczna"?

>
> Ale zrób sobie test: spróbuj sobie wykupić prywatne ubezpieczenie
> medyczne informując że masz jakąś znaną, kosztowną, śmierelną chorobę.
> Procedurę powtórz z NFZ, z ubezpieczeniem dobrowolnym.

A teraz tak - mam smiertelna chorobe i chce sie NIE UBEZPIECZYC w ZUS.

Po prostu umre. Bo prywatny mnie nie wyleczy ani nie ubezpieczy. NFZ tez
nie zaplaci milionow, zeby mnie uratowac.

Wiec wybieram droge - umre, trudno, ale nie chce placic za uslugi NFZ.

> Opisz wrażenia.

j.w.

>
>>> Państwo może sobie radzić lepiej lub gorzej,
>> chcialbym, zeby zaczelo lepiej. poki co jest tylko gorzej.
>
> Nie. Po prostu zajmujesz się wyszukiwaniem tylko tych złych
> i negatywnych informacji, a te pozytywne ignorujesz.
>

wypisz piec pozytywnych zwiazanych ze wzrostem urzednikow i wzrostem
fiskalizmu.

napieraj.






--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie
nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej
reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli
TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z
utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma
-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

do góry

On 03/20/2014 04:16 PM, Wojciech Bancer wrote:
> On 2014-03-20, Wiesiaczek <W...@c...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Ale z polskich dróg korzystasz, c'nie?
>>
>> Racz zauważyć, że za korzystanie z dróg w Polsce każdy płaci żywą
>> gotówką na stacji benzynowej. W paliwo jest wliczony podatek drogowy
>> i tego się nie da ominąć, więc gdzie tu jest jakaś łaska?
>
> A czy ten podatek pokrywa wszystkie koszty oraz inwestycje?


czy twoje stanowisko oznacza, że powinniśmy zwiększać obciążenia
podatkowe aż do poziomu, przy którym zacznie pokrywać?
na maksa?
a co jeśli okaże się, że nawet ten maks nie pokryje?
czy mamy wtedy zlikwidować drogi, czy raczej poszukać dziury, przez
którą kasa wycieka?


>
> Wiesz, na emerytury jest też odkładany osobny podatek celowy (ZUS).
> Ale co z tego, skoro ciągle mamy deficyt w tym zakresie?
>

no właśnie. jest jakiś społecznie akceptowalny poziom obciążeń. W
momencie, kiedy te obciążenia są zbyt duże, ludzie uciekają. Za granicę,
w szarą strefę, gdziekolwiek. A to nakręca spiralę dalej.

Ale ty o tym wiesz doskonale, prawda?

do góry

W dniu 20.03.2014 17:53, Wojciech Bancer pisze:
...
>> No to pech, że potrafisz pracować tylko dla urzędów i państwa. Uważasz, że
>> jesteś za cienki do pracy dla biznesu?
>
> No to pech, że nie potrafisz przeczytać krótkiego tekstu ze zrozumieniem.
> Powtórze: Sektor w którym działam (IT) ma możliwość funkcjonowania tylko
> w rozwiniętych krajach, a te bez urzędników się nie potrafią obyć.
...

A nigdy na to nie wpadłeś, że i Ty jesteś zbędny? (No, bez obrazy, mowa
o sensie zawodowym :) )

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

On 20.03.2014 17:53, Wojciech Bancer wrote:

> Jeśli urzędników odbierasz jako bat, to tylko współczuć.

Urzednik moze nawet bledna decyzja zniszczyc czyjes zycie, i nie
poniesie za to konsekwencji.

>> No to pech, że potrafisz pracować tylko dla urzędów i państwa. Uważasz, że
>> jesteś za cienki do pracy dla biznesu?
>
> No to pech, że nie potrafisz przeczytać krótkiego tekstu ze zrozumieniem.
> Powtórze: Sektor w którym działam (IT) ma możliwość funkcjonowania tylko
> w rozwiniętych krajach, a te bez urzędników się nie potrafią obyć.

A co byloby niedoroswinietego jakbys nie musial pracowac dla urzednikow?

Aaaaa zrozumialem

Cywilizowane PAnstwo = Mnostwo URzednikow

ciekawe...


>> I w związku z tym w tych strukturach istnieje 100 zarządców i zastępców, na
>> 200 mieszkańców, czy jednak mniej?
>
> Czyli sugerujesz, że w 0.5 mln Poznaniu istnieje 250 tys. urzędników oraz
> ich zastępców, czy jednak mniej?

A ilu jest urzednikow na 1000 mieszkancow i czy jest wiecej czy mniej
niz lekarzy na 1000 mieszkancow?


>> Mój ukochany biznes jakby zauważył potrzebę zawiezienia ludzi do mniej
>> zaludnionych krajów zrobiłby to.
>
> A jak nie zauważy to peszek, nie?

Nie, wtedy przyslesz urzednika i on sprawiedliwie zadecyduje co robic...






--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie
nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej
reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli
TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z
utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma
-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

do góry