On Wed, 10 Jan 2007, michalina wrote:

> Tak po prawdzie po co mi podpis elektroniczny pod fakturą skoro mogę wysłać
> w PDF-ie odbiorca sobie wydrukuje, tam żadne podpisy nie są potrzebne.

Ale dla "nieelektronicznej" potrzebny jest "papier".
Kilka wątków na co naraża się wystawca f-ry jeśli "papieru" nie ma było :)

*Jeśli* odbiorca wydrukuje na polecenie sprzedawcy, to IMO problemu nie
widać (nie ma zakazu zlecania wydruku).
Ale jeśli NIE wydrukuje... U.... :(

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Wed, 10 Jan 2007, michalina wrote:
>
>> Tak po prawdzie po co mi podpis elektroniczny pod fakturą skoro mogę
>> wysłać
>> w PDF-ie odbiorca sobie wydrukuje, tam żadne podpisy nie są potrzebne.
>
> Ale dla "nieelektronicznej" potrzebny jest "papier".
> Kilka wątków na co naraża się wystawca f-ry jeśli "papieru" nie ma było :)
>
> *Jeśli* odbiorca wydrukuje na polecenie sprzedawcy, to IMO problemu nie
> widać (nie ma zakazu zlecania wydruku).
> Ale jeśli NIE wydrukuje... U.... :(
>
> pzdr, Gotfryd

No dokładnie wysyłam w pdf, ale musi być to FVAT bo bez podpisu.
A rachunku wysłać nawet wraz z podpisem elektronicznym nie mogę, bo
ustawa nie przewiduje. Czuję się dyskryminowana, ale przecież mogę być
Vatowcem. Nikt mi nie broni, tylko, że to idiotyzm w moim wypadku.
michalina

do góry

On Jan 10, 12:53 am, michalina <m...@n...vp.pl> wrote:
> A rachunku wysłać nawet wraz z podpisem elektronicznym nie mogę, bo
> ustawa nie przewiduje. Czuję się dyskryminowana, ale przecież mogę być
> Vatowcem. Nikt mi nie broni, tylko, że to idiotyzm w moim wypadku.
> michalina


Czekaj, czekaj, powtorze pytanie Gotfryda:
> W którym miejscu ustawa o VAT uchyla wobec rachunkow przepis KC, że
> podpis elektroniczny jest równoważny "ręcznemu" na *wszystkich*
> dokumentach?

Jak rozumiem to tak, ze podpisem elektronicznym moge podpisac wszystko.
To ze dla faktur istnieja jakies przepisy szczegolowe, to nie znaczy ze
ich brak dla rachunkow zabrania tychze podpisywac.

WWieslaw

do góry

w...@g...com napisał(a):
>
> On Jan 10, 12:53 am, michalina <m...@n...vp.pl> wrote:
>> A rachunku wysłać nawet wraz z podpisem elektronicznym nie mogę, bo
>> ustawa nie przewiduje. Czuję się dyskryminowana, ale przecież mogę być
>> Vatowcem. Nikt mi nie broni, tylko, że to idiotyzm w moim wypadku.
>> michalina
>
>
> Czekaj, czekaj, powtorze pytanie Gotfryda:
>> W którym miejscu ustawa o VAT uchyla wobec rachunkow przepis KC, że
>> podpis elektroniczny jest równoważny "ręcznemu" na *wszystkich*
>> dokumentach?
>
> Jak rozumiem to tak, ze podpisem elektronicznym moge podpisac wszystko.
> To ze dla faktur istnieja jakies przepisy szczegolowe, to nie znaczy ze
> ich brak dla rachunkow zabrania tychze podpisywac.
>
> WWieslaw

No to wskaż proszę przepis, który pozwoli Ci przesłać rachunek drogą
elektroniczną.
michalina

do góry

Dnia 11-01-2007 o 01:43:19 michalina <m...@n...vp.pl> napisał(a):

> w...@g...com napisał(a):
>> On Jan 10, 12:53 am, michalina <m...@n...vp.pl> wrote:
>>> A rachunku wysłać nawet wraz z podpisem elektronicznym nie mogę, bo
>>> ustawa nie przewiduje. Czuję się dyskryminowana, ale przecież mogę być
>>> Vatowcem. Nikt mi nie broni, tylko, że to idiotyzm w moim wypadku.
>>> michalina
>> Czekaj, czekaj, powtorze pytanie Gotfryda:
>>> W którym miejscu ustawa o VAT uchyla wobec rachunkow przepis KC, że
>>> podpis elektroniczny jest równoważny "ręcznemu" na *wszystkich*
>>> dokumentach?
>> Jak rozumiem to tak, ze podpisem elektronicznym moge podpisac wszystko.
>> To ze dla faktur istnieja jakies przepisy szczegolowe, to nie znaczy ze
>> ich brak dla rachunkow zabrania tychze podpisywac.
>> WWieslaw
>
> No to wskaż proszę przepis, który pozwoli Ci przesłać rachunek drogą
> elektroniczną.

Wskaż przepis który pozwoli Ci zjeść śniadanie

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

t napisał(a):
> Dnia 11-01-2007 o 01:43:19 michalina <m...@n...vp.pl> napisał(a):
>
>> w...@g...com napisał(a):
>>> On Jan 10, 12:53 am, michalina <m...@n...vp.pl> wrote:
>>>> A rachunku wysłać nawet wraz z podpisem elektronicznym nie mogę, bo
>>>> ustawa nie przewiduje. Czuję się dyskryminowana, ale przecież mogę być
>>>> Vatowcem. Nikt mi nie broni, tylko, że to idiotyzm w moim wypadku.
>>>> michalina
>>> Czekaj, czekaj, powtorze pytanie Gotfryda:
>>>> W którym miejscu ustawa o VAT uchyla wobec rachunkow przepis KC, że
>>>> podpis elektroniczny jest równoważny "ręcznemu" na *wszystkich*
>>>> dokumentach?
>>> Jak rozumiem to tak, ze podpisem elektronicznym moge podpisac wszystko.
>>> To ze dla faktur istnieja jakies przepisy szczegolowe, to nie znaczy ze
>>> ich brak dla rachunkow zabrania tychze podpisywac.
>>> WWieslaw
>>
>> No to wskaż proszę przepis, który pozwoli Ci przesłać rachunek drogą
>> elektroniczną.
>
> Wskaż przepis który pozwoli Ci zjeść śniadanie
>

Jestem zaskoczona, do tej pory odpowiedzi były na temat.
Podpisywać podpisem elektronicznym mogę sobie wszystko, oczywiście. Jest
tylko w ustawie o tymże przytaczany przeze mnie fragment ", CHYBA ZE
PRZEPISY ODRęBNE STANOWIą INACZEJ."
Ja chętnie się dowiem ,na podstawie jakiego to przepisu WWiesław
twierdzi, że mogę kontrahentom wysyłać rachunki z podpisem
elektronicznym, skoro Ty sam twierdzisz (i słusznie), że rachunek ma być
opatrzony czytelnym podpisem.
michalina

do góry

Dnia 11-01-2007 o 10:27:30 michalina <m...@n...vp.pl> napisał(a):

>>>
>>> No to wskaż proszę przepis, który pozwoli Ci przesłać rachunek drogą
>>> elektroniczną.
>> Wskaż przepis który pozwoli Ci zjeść śniadanie
>>
>
> Jestem zaskoczona, do tej pory odpowiedzi były na temat.
> Podpisywać podpisem elektronicznym mogę sobie wszystko, oczywiście. Jest
> tylko w ustawie o tymże przytaczany przeze mnie fragment ", CHYBA ZE
> PRZEPISY ODRęBNE STANOWIą INACZEJ."
> Ja chętnie się dowiem ,na podstawie jakiego to przepisu WWiesław
> twierdzi, że mogę kontrahentom wysyłać rachunki z podpisem
> elektronicznym, skoro Ty sam twierdzisz (i słusznie), że rachunek ma być
> opatrzony czytelnym podpisem.
> michalina
>

To była mała prowokacja. Żeby móc coś zrobić nie musisz mieć na to
przpeisu,
wystarczy że przepisy nie zabraniają tego. Tutaj należałoby złożyć
z kilku(nastu) przepisów stosowną konstrukcję, bo:
- Ordynacja i roporządzenie do nie _nie_ zabraniają podpsywania
elektronicznego
- Bodajże KC mówie że podpis elektroniczny jest równoważny odręcznemu tak?
- Podpis elektroniczny nie może być nieczytelny - czyli przykładowo musisz
go mieć
z autoryzowanego przez państwo centrum
- itd

Przykładowo nie ma przepisu który pozwałałby księgować różnice kursowe, a
jakoś sobie ludzie radzą.
Nie ma przepisu który pozwałałby księgować amortyzację do KPiR - EŚT nie
jest wymienione w rozporzadzeniu
jako dowód księgowy. Jest mała furtka w par 12 pod którą można wrzucić
więcej lub mniej
zależy od preferencji, natomiast ostatnio natknąłem się na mf.org.pl/sip
na interpretację,
w której organ skarbowy stwierdza że co prawda rozporządzenie do KPiR nie
wymienia czegoś tam
pośród dowzwolonych do księgowania dowodów, ale jest jeszcze Ordynacja
która dopuszcza za dowód
wszytsko co może się przyczynić do wyjaśnienia sprawy, w związku z czym
podatnik może wpisać
taki dokument dokument do KPiR.

Na mój gust mogłabyś (jeśli Ci bardzo zależy) przeprowadzić - w
porozumieniu z dobrym prawnikiem/doradą
- wiążącą interpretację na ten temat aż do samej góry zapewne ale może
wywalczysz dla innych
nieVATowców jasne prawo w tej materii :)

pozdr



--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

On Thu, 11 Jan 2007, michalina wrote:

> w...@g...com napisał(a):
>> Jak rozumiem to tak, ze podpisem elektronicznym moge podpisac wszystko.
>> To ze dla faktur istnieja jakies przepisy szczegolowe, to nie znaczy ze
>> ich brak dla rachunkow zabrania tychze podpisywac.
>
> No to wskaż proszę przepis, który pozwoli Ci przesłać rachunek drogą
> elektroniczną.

A jaki przepis pozwala przesyłać rachunek kurierem?

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

>> No to wskaż proszę przepis, który pozwoli Ci przesłać rachunek drogą
>> elektroniczną.
>
> A jaki przepis pozwala przesyłać rachunek kurierem?
>
> pzdr, Gotfryd

Ja się szybko uczę, nie ma takiego przepisu, któryby zabraniał.
A w przypadku podpisu elektronicznego jest wyraźny, który mówi, że można
owszem przesłać, ale tylko fakturę.
pzdr michalina

do góry

t napisał(a):

>> Jest tylko w ustawie o tymże przytaczany przeze mnie fragment ", CHYBA
>> ZE PRZEPISY ODRęBNE STANOWIą INACZEJ."
>> Ja chętnie się dowiem ,na podstawie jakiego to przepisu WWiesław
>> twierdzi, że mogę kontrahentom wysyłać rachunki z podpisem
>> elektronicznym, skoro Ty sam twierdzisz (i słusznie), że rachunek ma
>> być opatrzony czytelnym podpisem.
>> michalina
>>
>
> To była mała prowokacja. Żeby móc coś zrobić nie musisz mieć na to
> przpeisu,
> wystarczy że przepisy nie zabraniają tego. Tutaj należałoby złożyć
> z kilku(nastu) przepisów stosowną konstrukcję, bo:
> - Ordynacja i roporządzenie do nie _nie_ zabraniają podpsywania
> elektronicznego
> - Bodajże KC mówie że podpis elektroniczny jest równoważny odręcznemu tak?

Nie KC mówi, że musi być podpis.
To ustawa o podpisie elektronicznym mówi, że są one tożsame.


> Na mój gust mogłabyś (jeśli Ci bardzo zależy) przeprowadzić - w
> porozumieniu z dobrym prawnikiem/doradą
> - wiążącą interpretację na ten temat aż do samej góry zapewne ale może
> wywalczysz dla innych
> nieVATowców jasne prawo w tej materii :)
>

Operacja zbyt kosztowna (zwyczajnie mi się nie opłaca). Godzina pracy DP
jest niezmiernie kosztowna, a zaprzyjaźnieni nie mają czasu, ja zresztą też.
Będę posługiwać się nadal PP. Najgorsze, że jeden z kontrahentów ma
straszny bałagan i te moje rachunki mimo, że za zwrotnym potwierdzeniem,
przepadają (zapewne celowo). Wystawiam noty odsetkowe, ale to nie jest
rozwiązanie, bo notę też muszę wysłać itd.
pzdr. michalina

do góry