On Sat, 21 Feb 2009, Tomek wrote:

> http://tiny.pl/bqrk

Chciałbym zwrócić uwagę na oczywisty w świetle ustawy o VAT, zapisany
w powyższym komentarzu a być może nie dość jasny dla przeszłych
i aktualnych posiadaczy pojazdów ktore MOGŁY podpadać pod tę
klasyfikację skutek uboczny przy sprzedaży.

Cytat:
"NaleSy równieS zaznaczyć, Se w przypadku podatników, którzy dokonajš
korekty odliczenia z tytułu nabycia lub importu pojazdów samochodowych,
nie będš juS miały zastosowania
przepisy art. 86 ust. 3 cyt. ustawy o podatku od towarów i usług, a w
konsekwencji do tych podatników dokonujšcych dostawy ww. pojazdów
nie znajdzie zastosowania zwolnienie [...]"

Przypominam, że "normalnie" sprzedaż samochodu osobowego jest zwolniona
z VAT (zawsze).
Ale jak ktoś miał taki samochód "nieosobowy osobowy" i sprzedał jako
zwolniony, to IMVHO powinien sprawę przemyśleć :D

Do tego opis ministra wskazuje na ciekawostkę:
"Jednoczeœnie podkreœlić naleSy, Se podatnicy, którzy spełniajš
warunki dla dokonania stosownej korekty rozliczenia uwzględniajšcej
odliczenie podatku naliczonego mogš lecz nie
majš obowišzku jej dokonywania. Podatnik, który nie dokonał
korekty, pozostajšc tym samym przy rozliczeniach wynikajšcych
z obowišzujšcych przepisów ustawy o podatku od
towarów i usług, ma prawo, jeSeli zaliczył wydatki zwišzane
z nieodliczonym podatkiem naliczonym w koszty uzyskania przychodów,
do utrzymywania tych wydatków w kosztach uzyskania przychodów."

Mamy:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
43) podatku od towarów i usług, z tym że jest kosztem uzyskania
przychodów:

a) podatek naliczony:
...
- w tej częœci, w której
zgodnie z przepisami o podatku od towarów i usług podatnikowi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nie przysługuje obniżenie kwoty lub zwrot różnicy podatku od
towarów i usług
---

Czyli jeśli przepisy były bezprawne to są (jednak) honorowane.
Mamy wtedy ciekawy dualizm: uznanie, że jednocześnie obowiazywały
dwa przeciwwstawne przepisy (i podatnik może wybrać).

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 23-02-2009 o 10:22:16 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

> Mamy wtedy ciekawy dualizm: uznanie, że jednocześnie obowiazywały
> dwa przeciwwstawne przepisy (i podatnik może wybrać).

ZTCP to "od zawsze" byłeś zwolennikiem dawania podatnikowi wyboru ;-)


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On Mon, 23 Feb 2009, Tomek wrote:

> ZTCP to "od zawsze" byłeś zwolennikiem dawania podatnikowi wyboru ;-)

Tylko ustawodawca mnie nie słuchał ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości :

> To jest homologacja producenta i albo była, albo jej nie było.
> Tego stanu nie zmienisz. Kratką, to sobie możesz zmienić
> wpis w dowodzie rejestracyjnym, ale homologacja
> będzie/zostanie taka jaką wydał producent.

Dzisiaj wyczytałem gdzieś że wyciąg ze świadectwa homologacji jest
obowiązkowy do wszystkich aut wyprodukowanych od 2001 roku.
A co z tymi starszymi? Może je da się przerobić ?
Albo czy można zacząć odliczać VAT od paliwa z takiego auta wyprodukowanego
przed 2001 i nie majacego świadectwa homologacji a mającego wbite w dowodzie
"ciężarowe" (oczywiście "kratkowe" a nie prawdziwe ciężarowe)?
Niech mnie ktoś proszę wyprostuję

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Piotr wrote:
> Użytkownik "cef" napisał w wiadomości :
>
>> To jest homologacja producenta i albo była, albo jej nie było.
>> Tego stanu nie zmienisz. Kratką, to sobie możesz zmienić
>> wpis w dowodzie rejestracyjnym, ale homologacja
>> będzie/zostanie taka jaką wydał producent.
>
> Dzisiaj wyczytałem gdzieś że wyciąg ze świadectwa homologacji jest
> obowiązkowy do wszystkich aut wyprodukowanych od 2001 roku.

Istotny do celów VAT, a nie obowiązkowy i nie od 2001,
bo ja mam takowy z 2000 roku.

> A co z tymi starszymi? Może je da się przerobić ?
> Albo czy można zacząć odliczać VAT od paliwa z takiego auta
> wyprodukowanego przed 2001 i nie majacego świadectwa homologacji a
> mającego wbite w dowodzie "ciężarowe" (oczywiście "kratkowe" a nie
> prawdziwe ciężarowe)? Niech mnie ktoś proszę wyprostuję

No ale te auta starsze też były produkowane wg jakiegoś typu, który uzyskał
homologację - nawet jeśli
wyprodukowano je wcześniej - nie wiem w którym roku zaczęliśmy
stosować międzynarodowe znakowanie pojazdów, ale homologacja,
to nie jest temat, który się pojawił w PL w 2000 roku - sam z tymi normami
zetknałem
sie zawodowo w końcu lat osiemdziesiątych.
Zwrócisz się do producenta i ustalą - ale do czasu, kiedy nie było tego
zamieszania
z tym co decyduje o ciężarowości- wpis w dowodzie czy homologacja, to
osobowe
na 100% były produkowane wg homologacji osobowego.
I homologacja kiedyś wcześniej tez była, tylko do niczego nie była
potrzebna.

do góry

On Mon, 23 Feb 2009, cef wrote:

> Zwrócisz się do producenta i ustalą - ale do czasu, kiedy nie było tego
> zamieszania
> z tym co decyduje o ciężarowości- wpis w dowodzie czy homologacja, to osobowe
> na 100% były produkowane wg homologacji osobowego.
> I homologacja kiedyś wcześniej tez była, tylko do niczego nie była potrzebna.

wKF: żeby ktoś złych wniosków nie wyciągnął.
Homologacja była potrzebna zgodnie z prawem (ale niezgodnie z widzimisię
urzędników US).
To wpis w DR do niczego z VAT nie był potrzebny zgodnie z przepisami.
USy wydawały (zgodnie) tysiące interpretacji że DR wystarcza do prawa do
odliczania VAT od paliwa, ale były to interpretacje *niezgodne z prawem*.
Minister wydał (po wyroku NSA, w którym US wygrał sprawę z podatnikiem)
"wytyczną" aby USy odstąpiły od egzekwowania zaległego VAT, bo groziło
to niewielką rewolucją, tak na ćwierć miliona podatników.
Zalegalizował bezprawie :) jak kto woli.

Faktu to nie zmienia - DR nie był *nigdy* prawomocną podstawą do
odliczania VAT od samochodu ani od paliwa.
Ci co skorzystali to skorzystali "na zasadzie pomyłki", ale prawa aby
inni *później* z tego skorzystali (np. w oparciu o korektę) nie daje.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 23-02-2009 o 16:12:30 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

> Zalegalizował bezprawie :) jak kto woli.

W tym kraju to normalka (i pewnie w każdym innym też, a różnica jest tylko w skali).
TK też posługiwał się nie raz argumentami że uwalenie danego przepisu
czy ustawy miało by zbyt doniosłe skutki.
Oczywiście ja nie mogę np. z tytułem egzekucyjnym pójść po wyrok z podobną sentencją
:-)
(tzn. mogę, ale chyba tylko kadłubkom po 80. roku życia umażają :-) )


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

...i ja mam cztery pytania o auto i możliwość odlczeń VAT.

Kupiłam je w leasingu w 2003 roku, homologacja na ciężarowy,
odliczenia VAT na paliwo do 1 maja 2004.
Wykup 01.12.2005, z kwoty wykupu mogłam odzyskać jedynie 60% VAT.
Pytanie 1: Dziś pozostałe 40% też do odzyskania, prawda?


15.12.2005 dokonałam zmiany rejestracji na osobowy.
Pytanie 2: Dziś mogę odzyskać VAT na paliwo zakupione w okresie
1.05.2004-14.12.2005, prawda?


Ale, ale...
16.02.2009 na łamach RP Jerzy Martini, partner i doradca podatkowy w
Kancelarii Baker & McKenzie, mówi:
"Prawo do odliczenia podatku ma również przedsiębiorca, który ciągle
używa zakupionego przed 1 maja 2004 r. samochodu z kratką mającego
odpowiednią homologację, nawet jeśli po zmianie przepisów podatkowych
zdemontował kratkę. Oczywiście prawo do pełnego odliczenia przysługuje
wyłącznie, gdy samochód taki zostanie przywrócony do stanu dającego w
przeszłości prawo do odliczenia."

Pytanie 3: Zatem wystarczy przywrócić kratkę, uzyskując odpowiedni
zapis w dowodzie rejestracyjnym, i odzyskać VAT za paliwo kupione
także po 15.12.2008?


Ale uwaga:
Samochód sprzedałam w styczniu 2008. Skorzystałam z możliwości, która
pozwalała nie obciążać sprzedaży podatkiem VAT.
Stąd dramatyczne pytanie 4: I co teraz? :)

4.1. Jak się wydaje, lepiej nie próbować odzyskiwać 40% VAT od kwoty
wykupu, bo też zwrócić będę musiała VAT nie naliczony przy sprzedaży
auta. Zgoda?
4.2. Jeśli zaś chodzi o VAT na paliwo: czy ryzykowne jest odzyskiwanie
VAT za okres do 14.12.2005? (do zmiany homologacji)

Cierpliwym dziękuję.
Przepraszam pozostałych za gadulstwo.
Kasia

do góry

http://tiny.pl/bx33


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

...i znów zagadkowy fragment w komentarzu pod artykułem wskazanym przez
Tomka.
Andrzej Nikończyk, doradca podatkowy w kancelarii Ożóg i Wspólnicy, pisze
tam między innymi:
"Trudno się też zgodzić, że kto odliczy w całości VAT przy zakupie auta, nie
może skorzystać ze zwolnienia przy sprzedaży. To by oznaczało, że firma,
która kupiła je w czerwcu 2004 r. i sprzedała w lipcu 2007 r., musi złożyć
korektę za okres, gdy sprzedała auto, i dopłacić podatek z odsetkami.
Tymczasem kwotę nadpłaconą w czerwcu 2004 r. ma odzyskać bez odsetek".

Według mnie taka argumentacja to żadna argumentacja. Cóż może obchodzić
fiskusa to, że kwotę VAT-u odzyskam bez odsetek. Jak można na tej podstawie
wnosić, że w takim razie mogę skorzystać ze zwolnienia przy sprzedaży!

Wg mnie próba odzyskania 40% VAT grozi koniecznością dopłaty podatku VAT ze
sprzedaży. Zgoda, drodzy miejscowi eksperci? :)

Czy jednak można próbować bezkarnie - bez ryzyka powyższej dopłaty do
przeprowadzonej już sprzedaży - odzyskać VAT na paliwo?

K.

do góry