Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0503310854390.480@athlon
> E tam, to ta logika widać taka łatwa się zrobiła :)
> A mi się wydawało że oldMan wyraźnie zapisał: ABY paragon był
> fiskalny to MUSI zawierać napis j.w.
> Nijak z tego nie wynika że pojazd z 4 kółkami to koniecznie fura...

Jak sobie na laserowce wydrukuję "paragon fiskalne" i bede wreczal klientom,
to będę miał problemy z US?


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
zatrudnię hakera do grządek

do góry

Jan Werbiński napisał(a):
> Użytkownik "oldMan" <h...@h...com.pl> napisał w wiadomości
> news:d2f3rg$l7f$1@ss.gronet.pl
>
>> Paragon nie musi być fiskalny. Jeżeli paragon jest fiskalny to jest na
>> nim napisane PARAGON FISKALNY
>
>
> Na pewno? Nie ma więcej wymagań?
> Reasumując wystarczy sobie dopisac w wordzie "paragon fiskalny" i już?
> Nie wiedzialem, że to takie łatwe.
>
Zanim dojdziesz do tego co to jest "paragon fiskalny" poszukaj
informacji o urządzeniach fiskalnych np. kasa fiskalna, drukarka
fiskalna m.in..
Może w tedy zrozumiesz że dokument sprzedaży może być zafiskalizowany
(także faktura) oraz że może nie być zafiskalizowany. To zależy czy
firma która wystawiła dokument sprzedaży musi lub nie dokonywać
sprzedaży przez kasę fiskalną lub inne urządzenia fiskalizujące sprzedaż.

do góry

Użytkownik "oldMan" <h...@h...com.pl> napisał w wiadomości
news:d2kc4c$vqh$1@ss.gronet.pl
> Jan Werbiński napisał(a):
>> Użytkownik "oldMan" <h...@h...com.pl> napisał w wiadomości
>> news:d2f3rg$l7f$1@ss.gronet.pl
>>
>>> Paragon nie musi być fiskalny. Jeżeli paragon jest fiskalny to jest
>>> na nim napisane PARAGON FISKALNY
>>
>>
>> Na pewno? Nie ma więcej wymagań?
>> Reasumując wystarczy sobie dopisac w wordzie "paragon fiskalny" i
>> już? Nie wiedzialem, że to takie łatwe.
>>
> Zanim dojdziesz do tego co to jest "paragon fiskalny" poszukaj
> informacji o urządzeniach fiskalnych np. kasa fiskalna, drukarka
> fiskalna m.in..
> Może w tedy zrozumiesz że dokument sprzedaży może być zafiskalizowany
> (także faktura) oraz że może nie być zafiskalizowany. To zależy czy
> firma która wystawiła dokument sprzedaży musi lub nie dokonywać
> sprzedaży przez kasę fiskalną lub inne urządzenia fiskalizujące
> sprzedaż.

wszyscy powtarzaja w kolko o zaleznosciach w jednym kierunku: kto musi
wystawiac
a ja pytam o zaleznosc odwrotną

ustawa okresla warunki jakie spelnia paragon fiskalny aby nim byc, a chodzi
o cos odwrotnego

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
zatrudnię hakera do grządek

do góry

Jan Werbiński napisał(a):
> Użytkownik "oldMan" <h...@h...com.pl> napisał w wiadomości
> news:d2kc4c$vqh$1@ss.gronet.pl
>
>> Jan Werbiński napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "oldMan" <h...@h...com.pl> napisał w wiadomości
>>> news:d2f3rg$l7f$1@ss.gronet.pl
>>>
>>>> Paragon nie musi być fiskalny. Jeżeli paragon jest fiskalny to jest
>>>> na nim napisane PARAGON FISKALNY
>>>
>>>
>>>
>>> Na pewno? Nie ma więcej wymagań?
>>> Reasumując wystarczy sobie dopisac w wordzie "paragon fiskalny" i
>>> już? Nie wiedzialem, że to takie łatwe.
>>>
>> Zanim dojdziesz do tego co to jest "paragon fiskalny" poszukaj
>> informacji o urządzeniach fiskalnych np. kasa fiskalna, drukarka
>> fiskalna m.in..
>> Może w tedy zrozumiesz że dokument sprzedaży może być zafiskalizowany
>> (także faktura) oraz że może nie być zafiskalizowany. To zależy czy
>> firma która wystawiła dokument sprzedaży musi lub nie dokonywać
>> sprzedaży przez kasę fiskalną lub inne urządzenia fiskalizujące
>> sprzedaż.
>
>
> wszyscy powtarzaja w kolko o zaleznosciach w jednym kierunku: kto musi
> wystawiac
> a ja pytam o zaleznosc odwrotną
>
> ustawa okresla warunki jakie spelnia paragon fiskalny aby nim byc, a
> chodzi o cos odwrotnego
>
Odwrotnie -to paragon nie musi być fiskalny. I może być nawet napisany
odręcznie byleby zawierał wymagane dane.

do góry

On Thu, 31 Mar 2005, Jan Werbiński wrote:

> + Jak sobie na laserowce wydrukuję "paragon fiskalne" i bede wreczal klientom,
> + to będę miał problemy z US?

Przyznam że nie wiem - to jest jeszcze inna relacja :) mianowicie
pytanie czy nazwa "paragon fiskalny" jest zastrzeżona.
*Podejrzewam* iż może znaleźć się punkt zaczepienia... do czepiania
się...
Oczywiście taka kartka PF nie jest. Pytanie czy pod coś w stylu
"oszustwo" nie da się podciągnąć.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Thu, 31 Mar 2005, Jan Werbiński wrote:
>
>
>>+ Jak sobie na laserowce wydrukuję "paragon fiskalne" i bede wreczal klientom,
>>+ to będę miał problemy z US?
>
>
> Przyznam że nie wiem - to jest jeszcze inna relacja :) mianowicie
> pytanie czy nazwa "paragon fiskalny" jest zastrzeżona.
> *Podejrzewam* iż może znaleźć się punkt zaczepienia... do czepiania
> się...
> Oczywiście taka kartka PF nie jest. Pytanie czy pod coś w stylu
> "oszustwo" nie da się podciągnąć.
>
Ja też się przyczepię, ale do Gotfryda. A czy gdzieś jest napisane, że
PF to tylko tremodruk ? Jeżeli jest zapisane w pamięci "fiskalnej" to
moim zdaniem forma wydruku nie ma znaczenia - wręcz polecałbym robienie
PF innym sposobem niż termo (po co jeszcze lodówka ? ) .
Pozdrowienia
Andrzej

do góry

On Sat, 2 Apr 2005, Andrzej wrote:

> + Ja też się przyczepię, ale do Gotfryda. A czy gdzieś jest napisane,
> + że PF to tylko tremodruk ?

Bynajmniej tak NIE sugerowałem.
To jest twoja sugestia sugestii wynikająca prawnodopodnie z doświadczenia
życiowego ;) czyli braku na rynku (a przynajmniej - w liczących się
ilościach) innych technologii.

> + Jeżeli jest zapisane w pamięci "fiskalnej" to moim zdaniem
> + forma wydruku nie ma znaczenia

...pod warunkiem iż jest robiona przez zafiskalizowane *urządzenie* !

Tj. pozwalające dokonywać wydruku jeden raz...
Pamiętać trzeba że minister pozapisywał kilka "kfiatków" w rozporządzeniu
takich choćby jak:
++++
3) sporzšdzać równoczeœnie wydruki oryginałów i kopii
paragonów dla każdej sprzedaży, wydruki raportów fiskalnych dobowych
i raportów fiskalnych okresowych oraz mogš sporzšdzać faktury VAT
i ich kopie,
-----
...z czego wynika iż:
- wydruki muszą być *równoczesne*
- urządzenie j.w. MUSI drukować paragony i raporty oraz MOŻE
drukować faktury i kopie faktur. Nie pamiętam jak stosowanej
zasadzie prawnej jest po łacinie na imię :) ale wynika z niej
że takie urządzenie NIE MOŻE umożliwiać wydruku niczego innego !
Czyli odpada koncept z wyprowadzeniem gniazda do drukarki
na zewnątrz kasy.

> + - wręcz polecałbym robienie
> + PF innym sposobem niż termo (po co jeszcze lodówka ? ) .

W zupełności zgoda.

Obawiam się tylko o cenę urządzenia w stylu drukarki laserowej
spełniającej wymogi rozporządzenia.... powiedzmy iż łatwiej
wyobrazić sobie taką konstrukcję z dwu "plujek" - tyle że
jeśliby miały to być atramentówki "po 200 zł", to marnie
widzę niezawodność takiej kasy. Pamiętamy iż niesprawność kasy
oznacza wstrzymanie sprzedaży... :]

Acha - rozporządzenie zdaje się ciągle z 4 lipca 2002 :)
"w sprawie kryteriów i warunków technicznych, którym muszš odpowiadać kasy
rejestrujšce, oraz warunków stosowania tych kas przez podatników."

Podejmujesz się produkcji ?
:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Fri, 1 Apr 2005, oldMan wrote:

> + Jan Werbiński napisał(a):

> + > a ja pytam o zaleznosc odwrotną
> + >
> + > ustawa okresla warunki jakie spelnia paragon fiskalny aby nim byc, a chodzi
> + > o cos odwrotnego
> + >
> + Odwrotnie -to paragon nie musi być fiskalny. I może być nawet napisany
> + odręcznie byleby zawierał wymagane dane.

Jan pytał o przypadek dawania klientom w garść papierka zawierającego
napis "paragon FISKALNY" - który to paragon jednak fiskalnym NIE JEST
(tylko byłby tak opisany).
IMHO istnieje zagrożenie że znajdzie się jakiś zapis w kategorii
"przestępstwa przeciw dokumentom" - ale wskazać się go nie podejmuję.
Możesz wskazać lub powiedzieć że twoim zdaniem takiego zapisu
(z karnymi lub karnoskarbowymi konsekwencjami w razie wydawania
klientów paragonów NIEFISKALNYCH opisanych jako FISKALNE) nie ma ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

> ...z czego wynika iż:
> - wydruki muszą być *równoczesne*
> - urządzenie j.w. MUSI drukować paragony i raporty oraz MOŻE
> drukować faktury i kopie faktur. Nie pamiętam jak stosowanej
> zasadzie prawnej jest po łacinie na imię :) ale wynika z niej
> że takie urządzenie NIE MOŻE umożliwiać wydruku niczego innego !

Chyba tu poszedłeś ponad lasem ;-) Zdelegalizowałeś właśnie drukarki
fiskalne we wszystkich hipermarketach, gdzie kasa jest zintegrowana z
terminalem obsługującym karty płatnicze ;-)

M.

do góry

On Sat, 2 Apr 2005, Maciej Bebenek wrote:

> + > że takie urządzenie NIE MOŻE umożliwiać wydruku niczego innego !
> +
> + Chyba tu poszedłeś ponad lasem ;-) Zdelegalizowałeś właśnie drukarki fiskalne
> + we wszystkich hipermarketach, gdzie kasa jest zintegrowana z terminalem
> + obsługującym karty płatnicze ;-)

Hm... a toto drukuje jeszcze jakiś raport "z karty" (czyli nie
paragon i nie fakturę) czy jak ?
Nie bij, ale do września 2003 uważałem używanie kart do płacenia
(w .pl, nie mówię o cywilizowanych krajach... czyli z cywilizowanym
prawem, IMO coś w IX.2003 zostało ucywilizowane :)) za zabronione.
I tak z przyzwyczajenia karty *płatniczej* nie używam.... :>

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry