Witam,

czy w przypadku podpisania umowy-zlecenia (powadzenie ksiag,
reprezentowanie przed US, pelnomocnictwo itp) z ksiegowa, ponosi ona
odpowiedzialnosc za bledy (materialna, karna itp) ?

Czy jest jakis typ umowy z ksiegowa w ktorej nie ponosi ona
odpowiedezilanosci (np. umowa o dzielo)? Na co zwrocic uwage zawierajac
taka umowe zeby sie nie "naciac" na jakis haczyk prawno-podatkowy?


Pozdrawiam, Leh.
--
Zostales oszukany? Nie chesz dac sie oszukac?
>>> http://www.oszustwa.com/forum/ <<<

do góry

Uzytkownik "l.e:h" <l...@...pl> napisal w
wiadomosci news:rocq311e20mv20mbvsmkenor4cctjf9br1@4ax.com...
> Witam,
> czy w przypadku podpisania umowy-zlecenia (powadzenie ksiag,
> reprezentowanie przed US, pelnomocnictwo itp) z ksiegowa, ponosi ona
> odpowiedzialnosc za bledy (materialna, karna itp) ?
> Czy jest jakis typ umowy z ksiegowa w ktorej nie ponosi ona
> odpowiedezilanosci (np. umowa o dzielo)? Na co zwrocic uwage zawierajac
> taka umowe zeby sie nie "naciac" na jakis haczyk prawno-podatkowy?


Obawiam sie, ze zawsze odpowiedzialnosc ponosi podatnik i to podatnik jest
ciagany w przypadku jakiegos bledu.
Za bledy ewentualnie brak nalezytej starannosci mozesz zawsze pozwac
ksiegowa na drodze cywilnej. Nie ma przeszkód aby w umowie zleceniu dodac
dodatkowy paragraf dot. odpowiedzialnosci.
Jesli ksiegowa przypadkiem ma polise OC to firma ubezpieczeniowa ma w plecy.

Zastanawiam sie tylko co w przypadku jesli ksiegowa w Twoim imieniu popelni
blad zagrozony kara pozbawienia wolnosci.

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
kw1618[malpa]interia.pl
nie pisz e-maili !! pisz e-listy; podawaj adres e-poczty !! zamiast e-maila.
http://grupy.3mam.net

do góry

On Sun, 20 Mar 2005, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy wrote:

>+ Obawiam sie, ze zawsze odpowiedzialnosc ponosi podatnik i to podatnik jest
>+ ciagany w przypadku jakiegos bledu.
[...]
>+ Zastanawiam sie tylko co w przypadku jesli ksiegowa w Twoim imieniu popelni
>+ blad zagrozony kara pozbawienia wolnosci.

IMHO - j.w.
Podatnik idzie siedzieć i wnosi o zadoścuczynienie na drodze cywilnej...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0503210939220.276@athlon...
> On Sun, 20 Mar 2005, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy wrote:
>
> >+ Obawiam sie, ze zawsze odpowiedzialnosc ponosi podatnik i to podatnik
jest
> >+ ciagany w przypadku jakiegos bledu.
> [...]
> >+ Zastanawiam sie tylko co w przypadku jesli ksiegowa w Twoim imieniu
popelni
> >+ blad zagrozony kara pozbawienia wolnosci.
>
> IMHO - j.w.
> Podatnik idzie siedzieć i wnosi o zadoścuczynienie na drodze cywilnej...

Pozwolę sobie nie zgodzić się z przedpiścą ;)
Karnie może odpowiadać księgowy i często odpowiada.
Zaległe podatki i odsetki płaci oczywiście podatnik (płacenie podatków to
nie kara-hehe)

--
Pozdrawiam
Mirek Q

do góry

On Mon, 21 Mar 2005, Mirek Q wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>+ > On Sun, 20 Mar 2005, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy wrote:
>+ >
>+ > >+ Obawiam sie, ze zawsze odpowiedzialnosc ponosi podatnik
>+ > >+ Zastanawiam sie tylko co w przypadku jesli ksiegowa w Twoim imieniu
>+ > >+ popelni blad zagrozony kara pozbawienia wolnosci.
>+ >
>+ > IMHO - j.w.
>+ > Podatnik idzie siedzieć i wnosi o zadoścuczynienie na drodze cywilnej...
>+
>+ Pozwolę sobie nie zgodzić się z przedpiścą ;)

No przecież to grupa dyskusyjna :) to i poglądy powinny być takie ;)

>+ Karnie może odpowiadać księgowy i często odpowiada.

IMHO jeśli księgowy popełni błąd "we własnym imieniu" - to
i owszem. Za fałszowanie dokumentów, za mnóstwo rzeczy może
"zostać pociągnięty"...
Ustalmy iż mowa np. o przypadku nieujęcia w deklaracji dochodu
na jakąś drobną kwotę przekraczającą próg KKS zaliczający
uszczuplenie do przestępstwa... czyli czegoś popełnionego
"w imieniu podatnika" ;)

>+ Zaległe podatki i odsetki płaci oczywiście podatnik (płacenie podatków to
>+ nie kara-hehe)

Oczywiście że nie kara :)

Przedstawiam wobec tego
S C E N A R I U S Z:
- podatnik spaceruje po mieście. Szuka "słupa".
- podatnik znajduje "słupa": bezdomny, bezrobotny, ma dowód.
- podatnik powołuje go na księgowego, uprzedzając o odpowiedzialności
karnej (50 000 zł) za prowadzenie ksiąg bez uprawnień, odpowiedzialności
karnej za nieprawidłowe prowadzenie ksiąg, za poświadczanie nieprawdy...
"słup" kiwa głową.... ;)

Naprawdę myślisz że podatnik NIE pójdzie siedzieć jak
"księgowy" uszczupli podatek ?? Uprzedzam iż podstawy
do ukarania podatnika za to że "wziął księgowego bez
uprawnień" nie znam (to *księgowy* odpowiada) - więc
powstaje pytanie *za co* podatnik zostanie ukarany ?
:)
Owszem, w spółce handlowej tak się AFAIK da :]
Ale "słup" chyba musiałby być w zarządzie.

Przy 1-os DG (lub SC) IMO nie da się zwolnić *PODATNIKA*
oraz PŁATNIKA od odpowiedzialności za JEGO obowiązki :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0503212010360.812@athlon...

> >+ Karnie może odpowiadać księgowy i często odpowiada.
>
> IMHO jeśli księgowy popełni błąd "we własnym imieniu" - to
> i owszem. Za fałszowanie dokumentów, za mnóstwo rzeczy może
> "zostać pociągnięty"...
> Ustalmy iż mowa np. o przypadku nieujęcia w deklaracji dochodu
> na jakąś drobną kwotę przekraczającą próg KKS zaliczający
> uszczuplenie do przestępstwa... czyli czegoś popełnionego
> "w imieniu podatnika" ;)
Przestpstwo to uszczuplenie na ponad 3500 zł
tzn. nieujęcie w rejestrze sprzedaży faktur na ponad 17000zł
a dla dochodu to ponad 18k.
Gratuluję, że są to dla Ciebie "jakieś drobne kwoty"

> Przedstawiam wobec tego
> S C E N A R I U S Z:
> - podatnik spaceruje po mieście. Szuka "słupa".
> - podatnik znajduje "słupa": bezdomny, bezrobotny, ma dowód.
> - podatnik powołuje go na księgowego, uprzedzając o odpowiedzialności
> karnej (50 000 zł) za prowadzenie ksiąg bez uprawnień, odpowiedzialności
> karnej za nieprawidłowe prowadzenie ksiąg, za poświadczanie nieprawdy...
> "słup" kiwa głową.... ;)
>
> Naprawdę myślisz że podatnik NIE pójdzie siedzieć jak
> "księgowy" uszczupli podatek ?? Uprzedzam iż podstawy
> do ukarania podatnika za to że "wziął księgowego bez
> uprawnień" nie znam (to *księgowy* odpowiada) - więc
> powstaje pytanie *za co* podatnik zostanie ukarany ?
> Owszem, w spółce handlowej tak się AFAIK da :]
> Ale "słup" chyba musiałby być w zarządzie.

wg ustawy o rachunkowości za wszystko odpowiada "kierujący jednostką"
a od jakiegoś czasu, chyba finansowo to cały zarząd (nie pamiętam wg której
ustawy)
Jak przy każdym przestępstwie (przy wykroczeniu pewnie też) odpowiedni organ
powinien
przeprowadzić postępowanie wyjaśniające kto jest za to odpowiedzialny.
Przy przestępstwie o winie decyduje niezawisły sąd (nawet jeśli jest to DPO)

> Przy 1-os DG (lub SC) IMO nie da się zwolnić *PODATNIKA*
> oraz PŁATNIKA od odpowiedzialności za JEGO obowiązki :(

Nie wiem jak z teorią ale w praktyce da się :)
1-os DG, VAT i KPiR prowadzone przez biuro.
Była kontrola z US wykryła jakiś błąd-madat zapłacił właściciel biura.
--
Wiosennie i Świątecznie
Pozdrawiam
Mirek Q

do góry

Użytkownik "Mirek Q" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:d1vddn$ehl$1@nemesis.news.tpi.pl...
> wg ustawy o rachunkowości za wszystko odpowiada "kierujący jednostką"

a ja już kilka miesięcy temu pisałem na grupie o sprawie pewnej spółki, w
której pan prezes zatrudnił za księgową "miłą panienkę" - co narobiła sporo
zamieszania, bo słowo "błąd" nie oddaje pełni jej niekompetencji
skończyło się oskarżeniem zarówno panienki jak i prezesa w trybie art. 77
ustawy o rachunkowości
Ponieważ jest już po wyroku, więc mogę podać wynik: obydwoje skazani na 1,5
roku pozbawienia wolności, gdyż sąd uznał, że ustawa wprowadza
odpowiedzialność karną, zaś zapis "Kto wbrew przepisom ustawy dopuszcza do:
[ciach] sporządzenia sprawozdania niezgodnie z przepisami ustawy lub
zawarcia w tym sprawozdaniu nierzetelnych danych." - należy interpretować że
nie jest istotne kto "dopuszcza" - odpowiada kierownik jednostki (zawsze) i
osoba której powierzono prowadzenie ksiąg (nie zawsze - ale jeżeli też brała
udział - decyduje charakter "błędu")
I akurat z tym wyrokiem sądu zgadzam się osobiście w pełni.

> Nie wiem jak z teorią ale w praktyce da się :)
> 1-os DG, VAT i KPiR prowadzone przez biuro.
> Była kontrola z US wykryła jakiś błąd-madat zapłacił właściciel biura.

w przypadkach, które nie podlegają ustawie o rachunkowości jest trochę
inaczej
oczywiście prawo podatkowe ( w swej naturze materialne aż do bólu) wprowadza
odpowiedzialność podatkową tylko w stosunku do podatnika - i słusznie bo to
jego firma i podatek
Natomiast gdy sprawa przechodzi na grunt prawa karnego, to konsekwentnie
mamy całą filozofię prawa karnego (współudział, pomocnictwo, podżeganie
....)
ale także "przejęcie odpowiedzialności" na podstawie umowy

do góry

On Thu, 24 Mar 2005, Mirek Q wrote:

>+ Gratuluję, że są to dla Ciebie "jakieś drobne kwoty"

...jak to mawiają: "ironia przeszła górą"... ;)
Czyżbym nie dość jasno wyłożył iż w ten sposób TRUDNO doprowadzić
do testów empirycznych ? :)
Owszem, przypadkiem ;) wiedziałem że owa kwota "uszczuplenia" jest
zblizona do limitu amortyzacji jednorazowej :] (trudno zapomnieć !)
[...]
>+ > Przy 1-os DG (lub SC) IMO nie da się zwolnić *PODATNIKA*
>+ > oraz PŁATNIKA od odpowiedzialności za JEGO obowiązki :(
>+
>+ Nie wiem jak z teorią ale w praktyce da się :)
>+ 1-os DG, VAT i KPiR prowadzone przez biuro.
>+ Była kontrola z US wykryła jakiś błąd-madat zapłacił właściciel biura.

A dobrze wiedzieć :)
Za co ten mandat był FORMALNIE ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Fri, 25 Mar 2005, Faust wrote:

>+ w przypadkach, które nie podlegają ustawie o rachunkowości jest trochę
>+ inaczej
>+ oczywiście prawo podatkowe ( w swej naturze materialne aż do bólu) wprowadza
>+ odpowiedzialność podatkową tylko w stosunku do podatnika - i słusznie bo to
>+ jego firma i podatek
>+ Natomiast gdy sprawa przechodzi na grunt prawa karnego, to konsekwentnie
>+ mamy całą filozofię prawa karnego (współudział, pomocnictwo, podżeganie
>+ ....)

Co do tego nie mam wątpliwości.

>+ ale także "przejęcie odpowiedzialności" na podstawie umowy

...ale tu musiałby być przepis w KKS !!!
Jest taki ?
IMO jeśli chodzi o samą rachunkowość to może da się to i owo
podciągnąć pod KK. Ale same "błędy podatkowe" (że tak powiem:
"czyste", czyli nie związane z przestępstwami typu oszustwo,
poświadczanie nieprawdy itepe) pozostają nieodwołalnie pod KKS.
Jest w KKS zapis pozwalający *na postawie umowy* przekazać
odpowiedzielność karnoskarbową ??

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Myślę,że czas trochę uściślić pewne rzeczy.

1.Za zobowiązania podatkowe odpowiada podatnik.
2.Należy jasno rozgraniczyć sposób powierzenia swoich ksiąg w podziale na
a) - pracownika własnego - księgową zatrudnioną na podstawie umowy o pracę lub
innego stosunku umownego typu mowa o dzieło czy zleceie
b) zlecenia usługowego prowadzenia ksiąg biuru czy doradcy podatkowemu

W sytuacji A - dodatkowo należy rozdzielić odpowiedzialność karną od cywilnej.

Zakres odpowiedzialności cywilnej pracownika jest ograniczony kodeksem
pracy ,skutki błedów pracownika w zakresie podatkowym i karnym ponosi podatnik -
pracodawca. Należy przy tym zauważyć , że w takim przypadku osoba zatrudniana
i prowadząca księgi nie ma obowiązku posiadania kwalifikacji wymaganych od osób
usługowo prowadzących księgi.Zakres odpowiedzialności karnej pracownika zależy
od stopnia umyślności winy i w zasadzie odpowiedzialność karna jest tylko
subsydiarna (pomocnicza)w stosunku do obwinionego.

W sytuacji B - podmiot prowadzący księgi usługowo musi posiadać stosowne
uprawnienia MF i obowiązkową polisę OC . (warto sprawdzić jedno i drugie bo
zdarzają się biura bez tych uprawnień)W ramach OC - mieści się zadośćuczynienie
usługobiorcy w zakresie wyrządzonej szkody materialnej (naprawy szkody),nie
oznacza to jednak ,że uszczuplenie zapłaci biuro , biuro zapłaci odsetki i inne
koszty z tym związane - podatek uiści podatnik.
Odpowiedzialność karna w zakresie KKS również może być pomocnicza , chyba,że
czynność penalizowana należała wyłacznie do zakresu działania podmiotu usługowo
prowadzącego księgi i podatnik nie miał wpływu na jego prawidłowe wykonanie.
Nie można umową przenieść odpowiedzialności karnej na inną osobę niż winny.
W drobnych sprawach właściciele biur lub ich pracownicy w trybie samoukarania
płacą za wykroczenia w których uznają się winnymi, zamykając tym samym drogę
sądową i wpis do rejestru skazanych - wpis taki uniemożliwia im dalsze usługowe
wykonywanie prowadzenia ksiąg.

Temat jest dość zawiły a jajeczko stygnie więc pozwolę sobie życzyć wszystkim
wesołych świąt i wyboru dobrej księgowej.

Pzdr-Kriss

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry