Witam!
Jak wiadomo jezeli z tytulu uzyskanego wynagrodzenia zaliczka na podatek
dochodowy jest nizsza on skladki na ub zdrowotne to skladkę te obniza
sie do wysokosci zaliczki.
Pytanie mam takie.
Zalozmy ze pracownika zatrudnionego na umowe o prace dodatkowo
'zatrudniam' na umowe zlecenie. W obu przypdakach inaczej wyliczam
podatek dochodowy(zaliczke). I teraz czy
w kazdym z tych tytulow osobno porownuje wysokosc zaliczki i skladki na
ub zdrwootne odpowiednio zmniejszajac te ub jezlei jest wieksze od
zaliczki? Czy przy porownywaniu wysokosci zaliczki i ub zdrowpotnego,
sumuje ub zdrowotne (wyliczone) zarowno z wynagrodzenia ze stosunku
pracy + z wynagrodzenia z umowy zlecenia, sumuje zaliczke na podatek z
wynagrodzenia z umowy o prace oraz te wyliczona z wynagrodzenia z umowy
zlecenia?

P.

--
Czy rzekomo nieskazitelny minister sprawiedliwości prokurator generalny
Zbigniew Ziobro brutalnie zamordował młodą kobietę? Czy naprawdę dokonał
tak okrutnej niepotrzebnej zbrodni? Poznaj szokujące fakty
dziennikarskiego śledztwa:
http://www.zbigniewziobro.org/content/view/14/19/

do góry

Witaj,

Dnia Tue, 04 Sep 2007 16:32:53 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):

> Jak wiadomo jezeli z tytulu uzyskanego wynagrodzenia zaliczka na podatek
> dochodowy jest nizsza on skladki na ub zdrowotne to skladkę te obniza
> sie do wysokosci zaliczki.
> Pytanie mam takie.
> Zalozmy ze pracownika zatrudnionego na umowe o prace dodatkowo
> 'zatrudniam' na umowe zlecenie. W obu przypdakach inaczej wyliczam
> podatek dochodowy(zaliczke). I teraz czy
> w kazdym z tych tytulow osobno porownuje wysokosc zaliczki i skladki na
> ub zdrwootne odpowiednio zmniejszajac te ub jezlei jest wieksze od
> zaliczki? Czy przy porownywaniu wysokosci zaliczki i ub zdrowpotnego,
> sumuje ub zdrowotne (wyliczone) zarowno z wynagrodzenia ze stosunku
> pracy + z wynagrodzenia z umowy zlecenia, sumuje zaliczke na podatek z
> wynagrodzenia z umowy o prace oraz te wyliczona z wynagrodzenia z umowy
> zlecenia?

IMO to nie łączysz tych dwóch składek, z przyczyn następujących:
kod do ubezpieczenia - dwa zupełnie inne kody 01 10 00 i 04 11 00 (albo
jakoś tak ;)), więc w deklaracji ZUS dwa osobne raporty z dwoma tytułami do
ubezpieczenia.
Podatkowo, przy umowie o pracę masz listę wynagrodzeń z rozliczeniem
kosztów itd., przy zleceniu - zleceniobiorca wystawia rachunek z osobnym,
innym rozliczeniem.
Dwa źródła dochodu, odrębne składki, nawet dwie karty wynagrodzeń, czyż
nie?
Na zakończenie jeden zbiorczy druk PIT 11/8b, ale dochody w odrębnych
rubrykach...
Sam pewnie dobrze wiesz, że mimo, że to ta sama osoba, kwestia
odpowiedzialności za obowiązki przy umowie o pracę i zleceniu też jest
zupełnie różna.
Zatem co do "łączenia" to tutaj widziałabym tylko jedno, mianowicie takie,
że gdyby to było zlecenie u innego pracodwcy nie byłoby obowiązkowych
składek na ubezpieczenia społeczne, a tak są :)
choć z zupełnie innym kodem, na innych dokumentach.

Zerknęłam w przepisy i nie znalazłam przeciwskazań do takiego postępowania,
ale cóż - bywam omylna.
Traktuj to więc jako moje widzimisię ;)

--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

> Zerknęłam w przepisy i nie znalazłam przeciwskazań do takiego postępowania,
> ale cóż - bywam omylna.
> Traktuj to więc jako moje widzimisię ;)
>

a gdy zaliczka z wynagrodzenia z um o prace bedzie mniejsza od ub
zdrowotnego co spowoduje ze musze ub zdrowotne obnizyc do wysokosci
zaliczki to czy to samo wtedy robie przy rozliczneiu umowy zlecenie z
tym pracownikiem ?(przy zalozeniu ze ub zdrowotne z tej umowy bedzie
mniejsze od zaliczki na podatek z tej umowy czyli wtedy gdy nie
obnizalbym skladki). Wiem mieszam ale chce przewidziec skrajne przypadki.


P.

--
Czy rzekomo nieskazitelny minister sprawiedliwości prokurator generalny
Zbigniew Ziobro brutalnie zamordował młodą kobietę? Czy naprawdę dokonał
tak okrutnej niepotrzebnej zbrodni? Poznaj szokujące fakty
dziennikarskiego śledztwa:
http://www.zbigniewziobro.org/content/view/14/19/

do góry

:)

Dnia Wed, 05 Sep 2007 12:25:16 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):

> a gdy zaliczka z wynagrodzenia z um o prace bedzie mniejsza od ub
> zdrowotnego co spowoduje ze musze ub zdrowotne obnizyc do wysokosci
> zaliczki to czy to samo wtedy robie przy rozliczneiu umowy zlecenie z
> tym pracownikiem ?(przy zalozeniu ze ub zdrowotne z tej umowy bedzie
> mniejsze od zaliczki na podatek z tej umowy czyli wtedy gdy nie
> obnizalbym skladki). Wiem mieszam ale chce przewidziec skrajne przypadki.

Nadal bym tego nie łączyła.
Jeśli płaca z umowy o pracę będzie mniejsza niż najniższe wynagrodzenie, to
zwykle to zdrowotne musi być obniżane do wysokości podatku, a często tego
podatku zwyczajnie nie ma, tak jak i ubezpieczenia zdrowotnego.

I nieważne, moim zdaniem, czy ze zlecenia składka wychodzi i czy ją też
ograniczam, choć w tym przypadku to mniej prawdopodobne, bo nie ma ulgi
podatkowej, NIE łĄCZYŁABYM tych źródeł i tak.
Traktowałabym je jako dwie niezależne od siebie podstawy do naliczenia
ubezpieczenia zdrowotnego stosując ograniczenie składki do wysokości
podatku z każdego źródła.

:)

--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

>
> IMO to nie łączysz tych dwóch składek, z przyczyn następujących:
> kod do ubezpieczenia - dwa zupełnie inne kody 01 10 00 i 04 11 00 (albo
> jakoś tak ;)), więc w deklaracji ZUS dwa osobne raporty z dwoma tytułami
> do
> ubezpieczenia.
Tak było z 5 lat temu. Na ten moment, jeżeli pracownik podpisuje umowę
zlecenie z własnym pracodawcą idzie na jednym raporcie z kodem 0110. Z umowy
zlecenia podlega wszystkim składkom jak z umowy o pracę.


> Zatem co do "łączenia" to tutaj widziałabym tylko jedno, mianowicie takie,
> że gdyby to było zlecenie u innego pracodwcy nie byłoby obowiązkowych
> składek na ubezpieczenia społeczne, a tak są :)
> choć z zupełnie innym kodem, na innych dokumentach.
>
> Zerknęłam w przepisy i nie znalazłam przeciwskazań do takiego
> postępowania,
> ale cóż - bywam omylna.
> Traktuj to więc jako moje widzimisię ;)

Jeżeli zaniży się składkę na kasę chorych przez to, że braknie podatku to
zaliczka na podatek od pracownika nie powinna wyjść (w jakimś tam przypadku
może wyjść 1,25%).

Zus przy pierwszej lepszej kontroli czepi się że kasa chorych jest obniżona
(bo na rca jest jedna pozycja) w momencie gdy zaliczka na podatek została
wykazana - po zsumowaniu z obydwu umów.

Na moje oko to powinno być jednak połączone i kasa chorych pobrana z podatku
"za miesiąc" a nie od umowy.

--
PawełJ

do góry

Hej :)

Dnia Wed, 5 Sep 2007 23:04:00 +0200, pawelj napisał(a):

> Tak było z 5 lat temu. Na ten moment, jeżeli pracownik podpisuje umowę
> zlecenie z własnym pracodawcą idzie na jednym raporcie z kodem 0110. Z umowy
> zlecenia podlega wszystkim składkom jak z umowy o pracę.

Być może masz rację, nie przeczę temu, ale w takim razie, czy wtedy w tym
jednym raporcie z kodem 0110 nie sumuje się po prostu tych wartości z
dokumentów wypłaty przy liście płac plus rachunek ze zlecenia, stosując
wynikające z tego ograniczenie składki zdrowotnej?


> Jeżeli zaniży się składkę na kasę chorych przez to, że braknie podatku to
> zaliczka na podatek od pracownika nie powinna wyjść (w jakimś tam przypadku
> może wyjść 1,25%).

Moim zdaniem nie byłoby to zaniżenie składki (suma zdrowotnych z dwóch
odrębnych umów), bo sam popatrz - jak to potem rozliczyć w kartach
wynagrodzeń?
doliczyć "nadwyżkę" ponad 9% do jednej z umów?
nie podoba mi się ten pomysł...

> Zus przy pierwszej lepszej kontroli czepi się że kasa chorych jest obniżona
> (bo na rca jest jedna pozycja) w momencie gdy zaliczka na podatek została
> wykazana - po zsumowaniu z obydwu umów.

Niekoniecznie, bo przecież dopuszczalne jest wpisywanie tam wartości "z
ręki" nie stosowanie funkcji "wylicz", a jako załącznik do rca przedkładasz
przecież dokumenty źródłowe, w których nie może być przecież pokazane co
innego niż w raporcie rca.
A tak właśnie by było w tym przypadku.

> Na moje oko to powinno być jednak połączone i kasa chorych pobrana z podatku
> "za miesiąc" a nie od umowy.

Nie jestem przekonana, choć dopuszczam, że to co mi się nie podoba, może
być realne.
W każdym bądź razie nie jest to opisane w przepisach.
Zostaje więc telefon do ZUS, a może do NFZ? i zapytanie ich o opinię.

Sama jestem ciekawa :)
--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

Jeszcze raz :)

Dnia Wed, 5 Sep 2007 23:04:00 +0200, pawelj napisał(a):

> Tak było z 5 lat temu. Na ten moment, jeżeli pracownik podpisuje umowę
> zlecenie z własnym pracodawcą idzie na jednym raporcie z kodem 0110. Z umowy
> zlecenia podlega wszystkim składkom jak z umowy o pracę.

Nie dało mi to spokoju :)
Wiem już na pewno, że masz rację w punkcie tym, że pokazuje się te wartości
na jednym raporcie rca z jednym kodem 0110,
ale jeśli chodzi o resztę - stanowisko ZUSu w tej sprawie jest takie jak
moje (hura!).
/Moja radość nie wynika z tego, że Ty nie masz racji, ale z tego, że to
jest uczciwe postawienie sprawy ;)/

Przejrzałam jeszcze poradnik ZUS-u dotyczący zasad opłacania (dostępny na
www.zus.pl), po czym pofatygowałam się telefonicznie i dowiedziałam się, że
wyjaśnienie w tej sprawie jest w starym poradniku z 1999 roku i stosowane
do tej pory.
Zapis jest taki, że sumuje się składki z tych dwóch źródeł dochodu. SUMUJE,
nie ustala się nowej wysokości, wartość musi być zgodna z dokumentami
płacowymi. Prawo do obniżenia do wysokości podatku wynika oczywiście z art.
83 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej.

Czyli chyba mamy jasność :)


--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

> Przejrzałam jeszcze poradnik ZUS-u dotyczący zasad opłacania (dostępny na
> www.zus.pl), po czym pofatygowałam się telefonicznie i dowiedziałam się, że
> wyjaśnienie w tej sprawie jest w starym poradniku z 1999 roku i stosowane
> do tej pory.
> Zapis jest taki, że sumuje się składki z tych dwóch źródeł dochodu. SUMUJE,
> nie ustala się nowej wysokości, wartość musi być zgodna z dokumentami
> płacowymi. Prawo do obniżenia do wysokości podatku wynika oczywiście z art.
> 83 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej.
>
> Czyli chyba mamy jasność :)


ale sumuje przed porownaniem skadki z podatkiem czy pozniej ? :)
bo zalozmy ze mamy z umowy o prace czesc przepracowanego miesiaca i
czesc na chorobowym czyli zaliczka moze ne byc nizsza od ub zdr. podczas
gdy z umowy zlecenia bedzie nizsza. I teraz zeby juz nie bylo
watpliwosci, obnizam ub zdr tylko z tytulu umowy zlecenia do wysokosci
podatku z tytulu umowy zlecenia?

P.

--
Czy rzekomo nieskazitelny minister sprawiedliwości prokurator generalny
Zbigniew Ziobro brutalnie zamordował młodą kobietę? Czy naprawdę dokonał
tak okrutnej niepotrzebnej zbrodni? Poznaj szokujące fakty
dziennikarskiego śledztwa:
http://www.zbigniewziobro.org/content/view/14/19/

do góry

Dnia Thu, 06 Sep 2007 09:34:00 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):

> ale sumuje przed porownaniem skadki z podatkiem czy pozniej ? :)
Po! :)
czyli tylko to co już potrącamy z zaliczki. Jeśli nie ma zaliczki i nie ma
zdrowotnego, nie ma czego sumować :)
> bo zalozmy ze mamy z umowy o prace czesc przepracowanego miesiaca i
> czesc na chorobowym czyli zaliczka moze ne byc nizsza od ub zdr. podczas
> gdy z umowy zlecenia bedzie nizsza. I teraz zeby juz nie bylo
> watpliwosci, obnizam ub zdr tylko z tytulu umowy zlecenia do wysokosci
> podatku z tytulu umowy zlecenia?

Tak :)

--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

> /Moja radość nie wynika z tego, że Ty nie masz racji, ale z tego, że to
> jest uczciwe postawienie sprawy ;)/
>
> Przejrzałam jeszcze poradnik ZUS-u dotyczący zasad opłacania (dostępny na
> www.zus.pl), po czym pofatygowałam się telefonicznie i dowiedziałam się,
> że
> wyjaśnienie w tej sprawie jest w starym poradniku z 1999 roku i stosowane
> do tej pory.
> Zapis jest taki, że sumuje się składki z tych dwóch źródeł dochodu.
> SUMUJE,
> nie ustala się nowej wysokości, wartość musi być zgodna z dokumentami
> płacowymi. Prawo do obniżenia do wysokości podatku wynika oczywiście z
> art.
> 83 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej.

No mi też to spokoju nie daje.
Ale jednak na zdrowy rozum biorąc przy łączeniu umów nie możesz ot tak po
prostu zsumować podstaw i składek z umowy o pracę i zlecenia.
Musisz zsumować podstawy i obliczyć od nowa składki. Potem od podstaw na
społeczne musisz odjąć nowe składki emerytalne , rentowe i chorobowe i
obliczyć nową podstawę zdrowotnego. Tak obliczona podstawa zdrowotnego
będzie wg zus prawidłowa, jednak niekoniecznie będzie sumą podstaw z obu
tytułów. Podobnie składki. Zsumowane składki nie zawsze dadzą to co wyjdzie
po zsumowaniu podstaw i policzeniu od nowa składek. Wyjdzie grosz lub dwa
różnicy -ale wyjdzie. Trzeba więc togo grosza gdzieś dołożyć albo skądś
zabrać. Czyli trzeba obydwie listy połączyć - a dokładniej policzyć drugą
"patrząc" na pierwszą.
A z drugiej strony co przeszkadza połączenie wypłat z tyt. umowy o pracę i
zlecenia na jednej kartotece? Są jakieś przeciwskazania?
Bo ja widzę same plusy. Do podstawy chorobowego masz w jednym miejscu, do
pita na koniec roku też.

Tak więc ja jednak byłbym za połączeniem. Co się zaś samej składki tyczy
nadal wg mnie trzeba to połączyć. I to nie tylko wg mnie. Na pewno gdzieś w
jakiejś szkole podczas kontroli z ZUS były takie zalecenia. Niestety nie
pamiętam podstawy tego a i znaleźć będzie to trudno bo nie pamiętam nawet w
której to szkole.

Mój powyższy wywód oczywiście nie jest podparty żadnymi konkretnymi
przepisami a jedynie moim "tak mi się wydaje"

pozdrawiam

--
PawełJ

do góry