Witam Grupę.

Czy wg Was w świetle polskiego prawa możliwa jest do przeprowadzenia
taka operacja i czy i ew. jakie jakie będzie rodzić Waszym zdaniem
skutki podatkowe

A. 1.12.2011 - wykupuję na fakturę na firmę pojazd po zakonczeniu umowy
leasingu operacyjnego za kwote 1000PLN, wartość rynkowa w chwili wykupu
50 000 PLN.

B. 1.12.2011 - Księguję f-rę zakupu, pojazd wprowadzam do ew. st i
jednorazowo amortyzuję

C. 2.12.2011 - Wycofuję pojazd z ew. st.

D. 2.12.2011 - Pojazd daruję mamie (pyt 1. - czy moge przyjąć wartość
rynkową?). Darowizna jest w pierwszej linii - nikt nie płaci podatków,
mama rejestruje umowę w US w ciągu 6 m-cy.

E. 3.12.2011 - Mama daruje pojazd mnie (pyt 2. czy w umowie darowizny
może wystąpić wart. rynkowa?). Darowiznę rejestruję w swoim U.S. w ciągu
6 m-cy.

D. 3.12.2011 - Wprowadzam pojazd do ew. śr trwałych wg wartości
rynkowej, amortyzuję go przez najbliższe 30 m-cy, rejestruję w wydz.
komunikacji i normalnie używam.


Ponawiam pytanie z poczatku watku
Czy to jest mozliwe do przeprowadzenia w świetle polskiego prawa?

Pozdrawiam
Norbi

do góry

On Thu, 10 Nov 2011, norbi771 wrote:

> C. 2.12.2011 - Wycofuję pojazd z ew. st.
>
> D. 2.12.2011 - Pojazd daruję mamie
[...]
> E. 3.12.2011 - Mama daruje pojazd mnie

IMO nie przejdzie, "inny zamiar". "Czynność pozorna", albo jak
kto woli: nieprawidłowe zinterpretowanie przez stronę tego
co ona strona sama robi ;P
Żeby jasność była - całkiem częste zddarzenie, bo strony
np. piszą w nagłówku "umowa sprzedaży samochodu", a tak
naprawdę podpisują protokół przekazania stanowiący wykonanie
owej umowy.
Byłoby dziwne jakby US nie usiłował zastosować art.65 KC
również w opisywanym przypadku :|

Natomiast jakby mama prowadziła DG, to rzeczywiście, jest taka
dziwna luka w przepisach (a przynajmniej była :>), że można
drugi raz amortyzować. Widziałem interpretację znaczy.
Tyle, że nie odnoszę się do wartości w przypadku wykupu
z leasingu (a do "normalnej amortyzacji").

> czy w umowie darowizny może wystąpić wart. rynkowa?)

IMVHO powinna.

> D. 3.12.2011 - Wprowadzam pojazd do ew. śr trwałych wg wartości
> rynkowej, amortyzuję go przez najbliższe 30 m-cy

Acha.
A co powiesz na tekst art.22n.2.9?

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,43
678,20111014,koszty-uzyskania-przychodow.html
+++
9) kwotę odpisu amortyzacyjnego za dany rok podatkowy i narastajšco
za okres dokonywania tych odpisów,
w tym także, gdy składnik majštku był
kiedykolwiek wprowadzony do ewidencji (wykazu), a następnie
z niej wykreœlony
i ponownie wprowadzony;
---

(połamanie celowe)

pzdr, Gotfryd

do góry

kiedys (2007)
z leasingu (bz)
mogłem wykupic pojazd na osobę fizyczną :)

czy to nie jest rozwiązanie problemu?


--
pozdros
icek

do góry

icek2 wrote:
> kiedys (2007)
> z leasingu (bz)
> mogłem wykupic pojazd na osobę fizyczną :)
>
> czy to nie jest rozwiązanie problemu?

Kiedyś były inne zasady wykupu, teraz inny ktoś też może
wykupić ale po cenie rynkowej a nie za parę zł wg umowy.

do góry

On 2011-11-11 15:40, cef wrote:
> icek2 wrote:
>> kiedys (2007)
>> z leasingu (bz)
>> mogłem wykupic pojazd na osobę fizyczną :)
>>
>> czy to nie jest rozwiązanie problemu?
>
> Kiedyś były inne zasady wykupu, teraz inny ktoś też może
> wykupić ale po cenie rynkowej a nie za parę zł wg umowy.

Jest dokładnie tak jak napisał cef,
wykup jest na "firmę", tj osobę fizyczną prowadzącą działalność pod
firmą ...

do góry

On 2011-11-10 23:09, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Thu, 10 Nov 2011, norbi771 wrote:
>
>> C. 2.12.2011 - Wycofuję pojazd z ew. st.
>>
>> D. 2.12.2011 - Pojazd daruję mamie
> [...]
>> E. 3.12.2011 - Mama daruje pojazd mnie
>
> IMO nie przejdzie, "inny zamiar". "Czynność pozorna", albo jak
> kto woli: nieprawidłowe zinterpretowanie przez stronę tego
> co ona strona sama robi ;P
> Żeby jasność była - całkiem częste zddarzenie, bo strony
> np. piszą w nagłówku "umowa sprzedaży samochodu", a tak
> naprawdę podpisują protokół przekazania stanowiący wykonanie
> owej umowy.
> Byłoby dziwne jakby US nie usiłował zastosować art.65 KC
> również w opisywanym przypadku :|
>
> Natomiast jakby mama prowadziła DG, to rzeczywiście, jest taka
> dziwna luka w przepisach (a przynajmniej była :>), że można
> drugi raz amortyzować. Widziałem interpretację znaczy.
> Tyle, że nie odnoszę się do wartości w przypadku wykupu
> z leasingu (a do "normalnej amortyzacji").
>
>> czy w umowie darowizny może wystąpić wart. rynkowa?)
>
> IMVHO powinna.
>
>> D. 3.12.2011 - Wprowadzam pojazd do ew. śr trwałych wg wartości
>> rynkowej, amortyzuję go przez najbliższe 30 m-cy
>
> Acha.
> A co powiesz na tekst art.22n.2.9?
>
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,43
678,20111014,koszty-uzyskania-przychodow.html
>
> +++
> 9) kwotę odpisu amortyzacyjnego za dany rok podatkowy i narastajšco
> za okres dokonywania tych odpisów,
> w tym także, gdy składnik majštku był
> kiedykolwiek wprowadzony do ewidencji (wykazu), a następnie
> z niej wykre?lony
> i ponownie wprowadzony;
> ---
>
> (połamanie celowe)
>
> pzdr, Gotfryd

Dzięki za odpowiedź.
Oczywiście przykładowe terminy C,D,E są naciągane, równie dobrze mogę
ten pojazd sprzedać / darować za rok, chodzi mi o sam fakt.

Czy jednak opisywany punkt 9 nie odnosi się do środka trwałego w mojej
ewidencji. Bo chyba byłoby dziwne gdybym nie mógł amortyzować pojazdu
zakupionego od firmy trzeciej, ktora go kiedys amortyzowala, to jest
wręcz niemożliwe.

----------
A może jeszcze inaczej zapytam.
Czy muszę zaksięgowac tę fakturę wykupu?

Czy moge jej nie ksiegowac jako koszt, nie wprowadzac pojazdu do ew. st.
i po jakims czasie, np. pol roku sprzedac ten samochod jako osoba
fizyczna na umowe k/s, czy umiesz podpowiedzieć jakie to wywołałoby
konsekwencje podatkowe?



Załóżmy pesymistycznie że po tym jak samochód ten wszedł w ewidencję to
muszę go sprzedać (np. zaczął się psuć) .... to dopiero jestem w plecy,
aktualnie 19% od wartości sprzedaży (zakładając że po pół roku od
nabycia zastosuję stawkę zw.)

Zakładając że sprzedam go prędzej czy później to chyba nie opłaca mi się
odliczać też VATu z tej faktury (tym bardziej ze chyba mogloby to byc
tylko 60% tego VATu), bo jeśli sprzedaż nastąpi przed upływem 5 lat, to
jeszcze korektę VATu będę musiał składać na kwotę proporcjonalną do
kwoty odliczonego vatu i terminu 5 lat, mam rację?

Czy ktoś może tu coś doradzić.
Mi nie chodzi o kombinacje ... ale prędzej czy później taki pojazd
trzeba będzie sprzedać, płacąc od tego przynajmniej pdoch. OK zapłacę,
ale czy w takim układzie nie powinienem amortyzować od wartości
rynkowej, wtdy kwota podatku będzie w jakiś sposób korelowała z
odliczeniami. A tak, w momencie sprzedaży powstaje mi przychód, od
którego muszę zapłacić podatek

Pozdr,
Norbert

do góry

On Tue, 15 Nov 2011, norbi771 wrote:

> Oczywiście przykładowe terminy C,D,E są naciągane, równie dobrze mogę
> ten pojazd sprzedać / darować za rok, chodzi mi o sam fakt.

Oczywiście.
Co nie przeszkadza postawieniu takiego samego zarzutu ;)
Oczywiście ktoś to musi zauważyć, ale to osobna sprawa.

> Czy jednak opisywany punkt 9 nie odnosi się do środka trwałego w mojej
> ewidencji.

No jasne że tak.
Tylko i wyłącznie *tej samej* w której już kiedyś był.

> Bo chyba byłoby dziwne gdybym nie mógł amortyzować pojazdu
> zakupionego od firmy trzeciej, ktora go kiedys amortyzowala, to jest
> wręcz niemożliwe.

Masz 100% racji. Ale co to ma do Twojego opisu, skoro NIE
wspominasz o INNEJ firmie? Założysz spzzo, dostaniesz od
mamy i będziesz amort... wróć, spzoo będzie amortyzowała
(inny podmiot, *nie Ty*) :>

Przecież pisałeś o tym, że:
- amortyzujesz samochód w *swojej* ewidencji
- dokonujesz manipulacji cywilnoprawnej
- chcesz ponownie amortyzować *ten sam* samochód w *swojej* ewidencji.

No to sorry. Duże firmy zagraniczne już w zeszłym tysiącleciu
zaczęłu się "wymieniać" zakładami, ale w myśl zasady "każdy
zakład co tylko raz", a nie we dwójkę dwa zakłady w kółko :]

> ----------
> A może jeszcze inaczej zapytam.
> Czy muszę zaksięgowac tę fakturę wykupu?

Tu się nie wypowiem, bo różne kwiatki widziałem w opisach, z których
wynikało że litera przepisu nie zawsze pokrywa się z "logiką
ściągnięcia podatku".

Jeśli dobrze rozumiem co chcesz wykoncypować ;), to nie wiem
czy wersja z "drugim nabyciem" (tego samego ST, który nie był
w żaden sposób "ulepszany") poprzez darowiznę wykazującą
wartość rynkową (podczas kiedy 1. nabycie było za kwotę wykupu
leasingowego) jakoś "przejdzie".

> Załóżmy pesymistycznie że po tym jak samochód ten wszedł w ewidencję to
> muszę go sprzedać (np. zaczął się psuć) .... to dopiero jestem w plecy,
> aktualnie 19% od wartości sprzedaży (zakładając że po pół roku od
> nabycia zastosuję stawkę zw.)

Jak się zepsuł, to niewiele wart :> więc w plecy mało ;)
(a poważniej: podatki zostały odliczone przy leasingu już wcześniej,
więc co najwyżej mowa o "przywróceniu części podatku").

> Zakładając że sprzedam go prędzej czy później to chyba nie opłaca mi się
> odliczać też VATu z tej faktury (tym bardziej ze chyba mogloby to byc
> tylko 60% tego VATu), bo jeśli sprzedaż nastąpi przed upływem 5 lat, to
> jeszcze korektę VATu będę musiał składać na kwotę proporcjonalną do
> kwoty odliczonego vatu i terminu 5 lat, mam rację?

Ale obowiązek ew. rozliczenia VAT na ogół nie zależy od tego, czy
ten VAT został odliczony, a od tego czy podatnik miał prawo go
odliczyć. Nie sprawdzałem jak jest w przypadku korekty - ale jesteś
pewien że tak jak piszesz? (że tylko *odliczony* trzeba korygować,
a nie ten do którego *było prawo* do odliczenia).

> Mi nie chodzi o kombinacje ... ale prędzej czy później taki pojazd
> trzeba będzie sprzedać, płacąc od tego przynajmniej pdoch. OK zapłacę,
> ale czy w takim układzie nie powinienem amortyzować od wartości
> rynkowej,

Ale przecież w leasingu podatki *już odliczyłeś*, i to od wartości
istotnie wyższej niż rynkowa (bo plus prowizja leasingodawcy).
Po prostu chciałbyś odliczyć je jeszcze raz :D

pzdr, Gotfryd

do góry