W dniu 16-12-2010 14:27, Jagna W. pisze:
>
> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
> news:4d0a09be$0$20999$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> A uważasz, że istnieje jakiś wielki brat, który złapie Cię za rękę jak
>> będziesz taką fakturę wystawiała i Ci to uniemożliwi?
>
> No właśnie nie, stąd zdziwienie, że tego nie można zrobić.

Ty widzisz różnicę miedzy "nie można" a "nie wolno"?
Okraść sąsiada też możesz, jeżeli tylko się nie boisz, jesteś sprawna
fizycznie i brak Ci skrupułów. Ale nie wolno Ci.


>> Niewłaściwe w VAT to nigdy nie jest "TYLKO".
>> Wystawienie faktury powoduje co do zasady obowiązek zapłaty podatku
>> VAT na niej wykazanego,
>
> Ale przecież nie w momencie jej wystawienia.

Jeżeli zostaje wprowadzona do obrotu (przekazana nabywcy) to obowiązek
podatkowy powstał w momencie jej wystawienia. Jeżeli w tym momencie
faktura nie dokumentowała faktycznej transakcji, jest tzw. faktura pustą.

>
>> ale ponieważ faktura nie dokumentuje żadnej czynności, po faktycznym
>> jej dokonaniu należy mimo wszystko wystawić fakturę.
>
> Ale po co?
> Wystawiono fakturę, towar wydano/wysłano na drugi dzień "bo coś tam" -
> gdzie tu jest nieprawidłowość?

Czy w dniu wystawienia faktury kupujący mógł rozporządzać towarem jak
właściciel? Jeżeli nie, to faktura była wystawiona za wcześnie.

> Tzn. może jest, nie znam się na niuansach, ale firmy tak przecież działają.
> Ile razy bywało, że faktura docierała do nas wcześniej (pocztą) niż
> zamówiony towar (spedytorem).

To ze coś się nagminnie robi nie znaczy, że jest to zgodne z prawem.
Po prostu post factum tego się nie da udowodnić bez udziału stron
transakcji (a kto sobie będzie sam grób kopał?).
Czy jak przekraczasz prędkośc i nikt tego nie widzi i nie dostaniesz
mandatu, to znaczy, że nie złamałaś prawa?

>
>> Z faktury która nie dokumentuje żadnej czynności opodatkowanej nabywca
>> nie może odliczyć VAT.
>
> Przecież dokumentuje - sprzedaż towaru/usługi.

W dacie jej wystawienia żadna sprzedaż jeszcze nie nastąpiła a usługa
nie była wykonana. Niczego nie dokumentowała.

> Czy bezdyskusyjnie musi to nastąpić_przed_wystawieniem faktury?

Bezdyskusyjnie. Faktura dokumentuje czynność dokonaną a nie przyszłą.
Jest kilka wyjątków, np. dostawy mediów, ale to są właśnie wyjątki od
zasady, dokładnie opisane w ustawie.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Kiedyś bodajże Gotfryd opisywał sprawdę hurtowni, gdzie nabywca otrzymywał
fakturę i szedł do magazynu po odbiór towaru. US czy tez UKS (nie pamietam) miał
dowalić się, że wystawiona faktura nie dokumentuje sprzedaży i... rodzi
konsekwencje, o których Maddy piszesz. Dowodem była róznica w godzinach
wystawienia między WZ a f-rą (f-ra była wcześniej).

Banał, ale na tym można popłynąć, jak ktoś się uprze.

do góry

"Maddy" <m...@e...com.pl> napisał

> Jeżeli zostaje wprowadzona do obrotu (przekazana nabywcy) to obowiązek
> podatkowy powstał w momencie jej wystawienia.

Obowiązek podatkowy to nie znaczy obowiązek zapłaty podatku w momencie
wystawienia faktury.
Płaci się przecież dopiero w następnym miesiącu.

> Czy w dniu wystawienia faktury kupujący mógł rozporządzać towarem jak
> właściciel? Jeżeli nie, to faktura była wystawiona za wcześnie.

Nie mógł, ale co to ma do rzeczy?

> To ze coś się nagminnie robi nie znaczy, że jest to zgodne z prawem.

A mówi Ci coś termin "towary w drodze"? Bo ja księgową nie jestem, ale mimo
wszystko nie widzę (i prawo również) żadnych nieprawidłowości w sytuacji,
gdy faktura przychodzi wcześniej niż towar.
http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/4
43/Ewidencja_ksiegowa_materialow_w_drodze.html
Zgodnie z tym, co mówisz, to w takiej sytuacji należałoby nie przyznawać
się do otrzymanej faktury ew. dostawcę poprosić o przesłanie takiej samej,
ale wystawionej po wysyłce towaru. Większego absurdu nie widziałam, ale
widocznie prawo też potrafi być absurdalne.

>> Czy bezdyskusyjnie musi to nastąpić_przed_wystawieniem faktury?

> Bezdyskusyjnie. Faktura dokumentuje czynność dokonaną a nie przyszłą.

To udowodnij jednoznacznie, że faktura, którą firma wystawiała dwa dni
przed sprzedażą nie dokumentowała tej sprzedaży.
Powodzenia :)
Poruszasz problem tylko i wyłącznie z punktu widzenia teorii i tu jak
najbardziej masz rację. Ale praktyka często wygląda inaczej, bo ludzie
upraszczają sobie życie. Skoro firma wie, że towar zostanie wydany dopiero
jutro, ale klient koniecznie chce mieć fakturę jeszcze dzisiaj, to się mu
ją wystawia i nie robi z tego powodu żadnych ceregieli.

Pozdrawiam
JW

do góry

<s...@a...pl> napisał

> Kiedyś bodajże Gotfryd opisywał sprawdę hurtowni, gdzie nabywca
> otrzymywał fakturę i szedł do magazynu po odbiór towaru. US czy tez UKS
> (nie pamietam) miał dowalić się, że wystawiona faktura nie dokumentuje
> sprzedaży i... rodzi konsekwencje, o których Maddy piszesz. Dowodem była
> róznica w godzinach wystawienia między WZ a f-rą (f-ra była wcześniej).

Chcesz powiedzieć, że różnica w godzinach między wystawieniem faktury a
wydaniem towaru powoduje, że klient traci prawo do odliczenia VATu z tytułu
takiego zakupu? Normalnie byłoby to mistrzostwo świata w absurdach
skarbowych. Pomijam już fakt, że ani na fakturze ani na WZce nie ma
obowiązku podawania godziny ich wygenerowania.

Pozdrawiam
JW

do góry

On 16.12.2010 16:37, s...@a...pl wrote:
> Kiedyś bodajże Gotfryd opisywał sprawdę hurtowni, gdzie nabywca
> otrzymywał fakturę i szedł do magazynu po odbiór towaru. US czy tez UKS
> (nie pamietam) miał dowalić się, że wystawiona faktura nie dokumentuje
> sprzedaży i... rodzi konsekwencje, o których Maddy piszesz. Dowodem była
> róznica w godzinach wystawienia między WZ a f-rą (f-ra była wcześniej).
>
> Banał, ale na tym można popłynąć, jak ktoś się uprze.

Z drugiej strony, przy zakupach przez internet chyba 99% sprzedawców
wysyła towar razem z paragonem/fakturą - i "nikt się nie czepia".

--
Tomek

do góry

"tomek" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:iedcok$6lt$1@news.onet.pl...

> Z drugiej strony, przy zakupach przez internet chyba 99% sprzedawców
> wysyła towar razem z paragonem/fakturą - i "nikt się nie czepia".

Nie tylko przez internet, przecież tak się robi normalnie na całym świecie.
Nie wyobrażam sobie, że dzwonię do klienta "Czy dostał pan towar? Ale na
pewno? Jeśli tak, to ja wystawiam fakturę"

Pozdrawiam
JW

do góry

On 16.12.2010 17:05, Jagna W. wrote:
> "tomek" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:iedcok$6lt$1@news.onet.pl...
>
>> Z drugiej strony, przy zakupach przez internet chyba 99% sprzedawców
>> wysyła towar razem z paragonem/fakturą - i "nikt się nie czepia".
>
> Nie tylko przez internet, przecież tak się robi normalnie na całym świecie.
> Nie wyobrażam sobie, że dzwonię do klienta "Czy dostał pan towar? Ale na
> pewno? Jeśli tak, to ja wystawiam fakturę"
>

Tu nie chodzi o wyobraźnię tylko o literę przepisów :-)

Czytałem kiedyś opinię adwokacką w tej sprawie, w której padały paragafy
z KKS oraz art. 271 KK.

Albo taki wątek:
http://www.goldenline.pl/forum/236038/faktura-wystaw
iona-przed-wykonaniem-uslugi-lub-wydaniem-towaru

--
Tomek

do góry

On 16.12.2010 16:48, Jagna W. wrote:
> Poruszasz problem tylko i wyłącznie z punktu widzenia teorii i tu jak
> najbardziej masz rację. Ale praktyka często wygląda inaczej, bo ludzie
> upraszczają sobie życie. Skoro firma wie, że towar zostanie wydany
> dopiero jutro, ale klient koniecznie chce mieć fakturę jeszcze dzisiaj,
> to się mu ją wystawia i nie robi z tego powodu żadnych ceregieli.

Faktura co do zasady poświadcza wydanie towaru lub wykonanie usługi.
Poświadczenie nieprawdy podlega pod KKS i art. 271 KK - a tu nie ma
żartów. Na szczęście praktyka jest taka jaka piszesz.. ale przecież
budżet jest w opałach więc ... :-)

Przykłąd z innej beczki - oddaję odpady firmie zbierającej, a gość
wyciąga zza pazuchy kartę przekazania odpadu z góry poświadczoną za
*wykonanie* usługi transportu do miejsca przeznaczenia. Przestępstwo? Na
to mi wygląda. Ktoś to ściga? Nikt. I tyle w temacie.

--
Tomek

do góry

Użytkownik "tomek" <t...@o...pl> napisał

> Czytałem kiedyś opinię adwokacką w tej sprawie, w której padały paragafy
> z KKS oraz art. 271 KK. Albo taki wątek:
> http://www.goldenline.pl/forum/236038/faktura-wystaw
iona-przed-wykonaniem-uslugi-lub-wydaniem-towaru

To ja ze swojej strony też rzucę linkiem :)
http://gospodarka.gazeta.pl/firma/1,31560,6091193,Ro
zliczenie_faktury_wystawionej_przed_wydaniem_towaru.
html

Pozdrawiam
JW

do góry

Użytkownik "tomek" <t...@o...pl> napisał

> Faktura co do zasady poświadcza wydanie towaru lub wykonanie usługi.
> Poświadczenie nieprawdy podlega pod KKS i art. 271 KK

Ale problem w tym, że tu nie ma żadnego poświadczenia nieprawdy.

Konsekwencje wystawienia faktury przed wydaniem towaru budzą wątpliwości
interpretacyjne. Można sformułować aż trzy stanowiska dotyczące skutków
wystawiania faktur przed wydaniem towaru. Według dwóch pierwszych stanowisk
wystawienie faktury przed wydaniem towaru jest uznawane za wywiązanie się z
obowiązku wystawienia faktury. W konsekwencji tak wystawiona faktura jest
uznawana za prawidłową i nie wymaga korekty. Za przyjęciem tego poglądu
przemawia m.in.:

>> brak jasno sformułowanego w przepisach zakazu funkcjonowania takich
faktur w obrocie,
>> treść art. 86 ust. 12 ustawy o VAT, z którego wynika dopuszczalność
odliczania VAT naliczonego z faktur wystawionych przed wydaniem towaru lub
wykonaniem usługi; zgodnie z powołanym przepisem prawo do odliczenia VAT z
takich faktur powstaje z chwilą nabycia przez nabywcę prawa do
rozporządzania towarem lub z chwilą wykonania usługi.
Prawidłowość faktur wystawianych przed wydaniem towaru potwierdził również
Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z 16 września 2003 r. (sygn. akt III
SA 3269/01, publ. M. Podat. 2003/11/3).

Pozdrawiam
JW

do góry