Jak wszyscy wiemy minimalne wynagrodzenie na peny etat wynosi 800zl brutto.
Czy mozna na umowie o prace okreslic kwote wynagrodzenia na np. 760 zl
brutto + np.premie uznaniowa, nadgodziny itp.
Czyli faktycznie pracownik otrzymywalby 800 lub wiecej zl brutto, a na
umowie byloby 760.

xfloyd2

do góry

Witam.

Dnia 17 lipca 2003 o godzinie (22:42:19) napisano:
x> Jak wszyscy wiemy minimalne wynagrodzenie na peny etat wynosi 800zl brutto.
x> Czy mozna na umowie o prace okreslic kwote wynagrodzenia na np. 760 zl
x> brutto + np.premie uznaniowa, nadgodziny itp.
x> Czyli faktycznie pracownik otrzymywalby 800 lub wiecej zl brutto, a na
x> umowie byloby 760.

x> xfloyd2

Mozna, ale do czego Ci to potrzebne? Moze dzieki znajomosci celu,
mozna wymyslic cos innego?

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Krzysztof A. Ziembik napisal(a) :

> Witam.
>
> Dnia 17 lipca 2003 o godzinie (22:42:19) napisano:
> x> Jak wszyscy wiemy minimalne wynagrodzenie na peny etat wynosi 800zl
> brutto. x> Czy mozna na umowie o prace okreslic kwote wynagrodzenia na
> np. 760 zl x> brutto + np.premie uznaniowa, nadgodziny itp.
> x> Czyli faktycznie pracownik otrzymywalby 800 lub wiecej zl brutto, a
> na x> umowie byloby 760.
>
> x> xfloyd2
>
> Mozna, ale do czego Ci to potrzebne? Moze dzieki znajomosci celu,
> mozna wymyslic cos innego?
>
> Serdecznie pozdrawiam,
> ---
> Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl
>

Nie chodzi o to zeby wymyslic cos innego :)
Chodzi o sytuacje z zycia wzieta. Umowa podpisana w listopadzie 2002
opiewala na kwote 760 zl. Czyli OK. Umowa podpisana w czerwcu 2003 z kwota
760 zl i argumentacja ze do wyplaty i tak bedzie wiecej, poniewaz dochodza
nadgodziny i premia uznaniowa. Z tym ze:
1. gdyby kwota wynosila 800, premia wyrazana procentowo bylaby wieksza :)
2. co w przypadku gdy pracownik jest na zwolnieniu lekarskim i wtedy zero
premii i zero nadgodzin?

xfloyd2

do góry

----- Original Message -----
From: "xfloyd2" <x...@w...tenbit.pl>
[...]
> Chodzi o sytuacje z zycia wzieta. Umowa podpisana w listopadzie 2002
> opiewala na kwote 760 zl. Czyli OK. Umowa podpisana w czerwcu 2003 z kwota
> 760 zl i argumentacja ze do wyplaty i tak bedzie wiecej, poniewaz dochodza
> nadgodziny i premia uznaniowa.

Wynagrodzenia za nadgodziny nie wlicza sie do minimalnego wynagrodzenia.

> Z tym ze:
> 1. gdyby kwota wynosila 800, premia wyrazana procentowo bylaby wieksza :)
> 2. co w przypadku gdy pracownik jest na zwolnieniu lekarskim i wtedy zero
> premii i zero nadgodzin?

W tej chwil nie mam zdania. Moze rano ?

Pozdrawiam
--
ChrisS

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

>
> > Z tym ze:
> > 1. gdyby kwota wynosila 800, premia wyrazana procentowo bylaby wieksza
:)
> > 2. co w przypadku gdy pracownik jest na zwolnieniu lekarskim i wtedy
zero
> > premii i zero nadgodzin?
>
> W tej chwil nie mam zdania. Moze rano ?
Wynagrodzenie za czas choroby liczysz jako srednia z 6 lub 12 miesiecy.
Jezeli pracownik mial premie w poprzednich miesiacach to i tak bedzie to
kwota wieksza.
Kwota wynagrodzenia chorobowego nie moze byc mniejsza niz kwota najnizszego
wynagrodzenia. Przy kwocie najnizszego wynagordzenia 800 zl najnizsze
wynagrodzenie za chorobe nie moze byc mniejsze niz 650,32 zl.
pawelJ

do góry

PawelJ napisal(a) :

>>
>> > Z tym ze:
>> > 1. gdyby kwota wynosila 800, premia wyrazana procentowo bylaby
>> > wieksza
>:)
>> > 2. co w przypadku gdy pracownik jest na zwolnieniu lekarskim i
>> > wtedy
> zero
>> > premii i zero nadgodzin?
>>
>> W tej chwil nie mam zdania. Moze rano ?
> Wynagrodzenie za czas choroby liczysz jako srednia z 6 lub 12
> miesiecy. Jezeli pracownik mial premie w poprzednich miesiacach to i
> tak bedzie to kwota wieksza.
> Kwota wynagrodzenia chorobowego nie moze byc mniejsza niz kwota
> najnizszego wynagrodzenia. Przy kwocie najnizszego wynagordzenia 800
> zl najnizsze wynagrodzenie za chorobe nie moze byc mniejsze niz 650,32
> zl. pawelJ
>
>

Czyli mozna w umowie wpisac dowolna kwote? Nie musi to byc 800 zl brutto?
Np. 760zl, 400zl, 99zl. byle pracownik na reke otrzymal ustawowe minimum?

xfloyd2

do góry

Czyli mozna w umowie wpisac dowolna kwote? Nie musi to byc 800 zl brutto?
Np. 760zl, 400zl, 99zl. byle pracownik na reke otrzymal ustawowe minimum?


Moim zdaniem niestety nie, minimalne wynagrodzenie to minimalne nie mozna
tego laczyc z tym ze ma nadgodziny czy premie ...... W ten sposob wielu
pracodawcow by to wykozystywalo bo kwota wyplaconych nadgodzin sie
przeciez wtedy zmienia ....
Nie jestem z tego dobra, ale mysle ze nie mozesz zrobic umowy na mniej niz
minimalne wynagrodzenie , premia czy nadgodziny to dodatkowe elementy
wynagrodzenia ....

BR

BR

do góry

Użytkownik "ata" <a...@r...pl> napisał w wiadomości
news:bf8cqa$oj1$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Czyli mozna w umowie wpisac dowolna kwote? Nie musi to byc 800 zl brutto?
> Np. 760zl, 400zl, 99zl. byle pracownik na reke otrzymal ustawowe minimum?
Nie do końca tak jest. Minimalne wynagrodzenie musi być na umowie 800 zł.
Ale nie musi to być płaca zasadnicza 800 zł. Możesz dać np płacę zasadniczą
700 a premię 100. Tyle tylko że wtedy ta premia musi być wypłacana zawsze, a
nie jak pracownik zasłuży. To co zawierasz na angażu a więc zasadnicza,
premia, wysługa w sumie ma dać 800. Do tego wynagrodzenia nie są wliczane
godziny ponadwymiarowe.
Widziałem w jakiejś firmie takie rozwiązanie: zasadnicza 600 zł + premia 20%
(stała comiesięczna) + dopłata do najniższego wynagr. 80 zł.
Moim zdaniem to kombinacja bez sensu, ale jak podniesie się zasadnicza temu
pracownikowi ( a płaca zasadnicza w tym zakładzie raz na jakiś czas się
podnosiła :-) ) to automatycznie podniesie się i premia i zmniejszy dodatek
do najniższego wynagrodzenia. I w efekcie pracownik po_podwyżce będzie
zarabiał tyle samo co przed.
Nie wiem na ile to jest prawidłowe. Wg mnie to pracownik ma zarobić
conajmniej te 800 zł a to jak ty nazwiesz składniki wypłat to już więszkego
znaczenia nie ma.
PawełJ

do góry

Witam.

x> Nie chodzi o to zeby wymyslic cos innego :)

Chodzi. Bo kiedy pytasz, czy mozna cos zrobic, odpowiedz brzmi: mozna.
Ale kazde dzialanie ma pewne konsekwencje, a poniewaz nie zawsze
pożądane, to wyjasnienie celu takiej operacji moze wskazac, czy warto
sie za to zabierac.

x> Chodzi o sytuacje z zycia wzieta.

No widzisz - okolicznosci sa bardzo wazne. Bo co innego, jesli
chcialbys zapytac grupe o zdanie, czy taka umowe zawrzec, a co innego,
co zrobic z zawartą umową.

x> Umowa podpisana w listopadzie 2002
x> opiewala na kwote 760 zl. Czyli OK.

Nie OK, bo kwota 800 zlotych najnizszego wynagrodzenia obowiazywala
juz wczesniej.

x> Umowa podpisana w czerwcu 2003 z kwota
x> 760 zl i argumentacja ze do wyplaty i tak bedzie wiecej, poniewaz dochodza
x> nadgodziny i premia uznaniowa.

IMHO argumentacja naciagana, bo o ile pierwsza czesc zdania moze byc
prawdziwa ("do wyplaty i tak bedzie wiecej") to druga jest z gruntu
falszywa ("poniewaz dochodza nadgodziny i premia uznaniowa"). Istota
nadgodzin jest taka, ze nie wlicza sie ich w wynagrodzenie zasadnicze
(to juz ktos napisal, chyba ChrisS), a istota premii uznaniowej jest
jej uznaniowosc, wiec nie moze byc z definicji stalym skladnikiem
wynagrodzenia. Stale skladniki wynagrodzenia powinny opiewac na kwote
co najmniej 800 zlotych. To, ze nadgodziny i premia uznaniowa "maja
ponoc byc zawsze", nie tworzy z nich stalych skladnikow. Ergo: umowa
jest blednie skonstruowana, ale nie ma to dla Ciebie wiekszego
znaczenia, bo art. 18 KP stwierdza:
"§ 1. Postanowienia umów o pracę oraz innych aktów, na których
podstawie powstaje stosunek pracy, nie mogą być mniej korzystne dla
pracownika niż przepisy prawa pracy.
§ 2. Postanowienia umów i aktów, o których mowa w § 1, mniej korzystne
dla pracownika niż przepisy prawa pracy są nieważne; zamiast nich
stosuje się odpowiednie przepisy prawa pracy."

x> Z tym ze:
x> 1. gdyby kwota wynosila 800, premia wyrazana procentowo bylaby wieksza :)

Ale to żalosna proba zmiejszenia premii. Pracodawca chcac zaoszczedzic
te przyslowiowe 5 groszy, podpisal nieprawidlowa umowe, a jesli juz
bardzo by chcial kombinowac, to powinien napisac, ze:
a) wynagrodzenie 800 zlotych;
b) premia uznaniowa liczona od 760 zlotych*.
A tak, to nie tylko naraza sie na grzywne ze strony PIP, ale jeszcze
moze byc tak, ze PIP kaze naliczyc premie nie od tego co blednie
zapisano w umowie, ale od kwoty najnizszego wynagrodzenia.

* niejasne jest dla mnie co tak naprawde tam zapisaliscie w tej
umowie:
a) premia uznaniowa;
b) premia uznaniowa, ale jesli przyznana, to nie nizsza niz x procent;
c) premia, nie nizsza niz x procent, przyznawana za spelnienie
okreslonych warunkow.
Z Twojego opisu wyglada, ze b), ale jesli c) to jest to skladnik
niezalezny od widzimisie pracodawcy tylko od spelnienia konkretnych
warunkow przez pracownika.

x> 2. co w przypadku gdy pracownik jest na zwolnieniu lekarskim i wtedy zero
x> premii i zero nadgodzin?

No wlasnie - ciekawi mnie, co na to pracodawca. Bo naliczac blednie to
on oczywiscie moze, tylko nie wolno. Trzeba wtedy pamietac o skutkach,
gdy ktorys z pracownikow go podkabluje. Wtedy sprawa wyprostuje sie
bardzo szybko, bo PIP wciaz pragnie udowadniac, ze jest instytucja
niezbedna.

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Użytkownik "Krzysztof A. Ziembik" <k...@r...pl> napisał w wiadomości
news:177136434.20030722131431@rohar.pl...
> Witam.
>
>
> x> Umowa podpisana w listopadzie 2002
> x> opiewala na kwote 760 zl. Czyli OK.
>
> Nie OK, bo kwota 800 zlotych najnizszego wynagrodzenia obowiazywala
> juz wczesniej.
>
Kwota najniższego wynagrodzenia w wysokości 800,00 PLN obowiązuje od
01.01.2003 r. w związku z powyższym w listopadzie i grudniu 2002 OK.
Reszta, którą wyciołem dla czytelności jak najbardzej OK.

Pozdrawiam
Sławomir Delegacz s...@d...pl

do góry