Gotfryd i Maddy witajcie

podam taki przyklad , ksiegujemy tak jak proponujecie wg memorialu.
i teraz otrzymuje np fa za wode w kwietniu (za kwiecien) z terminem
platnosci 10-maj , wiec ja ksieguje w koszty w kwietniu , ale niestety o
Vat-cie musze pamietac i odliczyc go dopiero w deklaracji za maj ,
wg mnie to jest to utrudnienie przy zasadzie memorailu , czy tez tak
uwazacie ?
pozdr.
jacek

do góry

On Tue, 7 May 2002, jacek wrote:

>+ Gotfryd i Maddy witajcie
>+
>+ podam taki przyklad , ksiegujemy tak jak proponujecie wg memorialu.
>+ i teraz otrzymuje np fa za wode w kwietniu (za kwiecien) z terminem
>+ platnosci 10-maj , wiec ja ksieguje w koszty w kwietniu , ale niestety o
>+ Vat-cie musze pamietac i odliczyc go dopiero w deklaracji za maj ,
>+ wg mnie to jest to utrudnienie przy zasadzie memorailu , czy tez tak
>+ uwazacie ?

No, byłoby utrudnienie.
Powiedz mi, co ci szkodzi dostać tą fakturę w maju ? ;)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

witaj Gotfryd

jak dostane te fakure w maju , ale przed 20-05 to i tak zgodnie z zasada
memorialu zalicze ja w koszty w kwietniu i problem z vatem pozostanie
pozdrowienia
jacek

do góry

Dnia pewnego pięknego (Wed, 8 May 2002 18:33:16 +0200), "jacek"
<k...@p...onet.pl> był(a) napisał(a):


>jak dostane te fakure w maju , ale przed 20-05 to i tak zgodnie z zasada
>memorialu zalicze ja w koszty w kwietniu i problem z vatem pozostanie
>pozdrowienia
>jacek
>

Nie, zgodnie z zasadą, jeśli dostaniesz ją w maju, to zaliczysz ją w
maju lub później.

ZTCW to nawet NIE WOLNO Ci jej zaliczyć wcześniej!

--
Jego Eminencja Tristan hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

Tristan Alder wrote:

> Dnia pewnego pięknego (Wed, 8 May 2002 18:33:16 +0200), "jacek"
> <k...@p...onet.pl> był(a) napisał(a):
>
>
>>jak dostane te fakure w maju , ale przed 20-05 to i tak zgodnie z zasada
>>memorialu zalicze ja w koszty w kwietniu i problem z vatem pozostanie

Problem z VATem zawsze bedzie gdzies występował, ponieważ zasady jego
odliczania nie zbiegaja sie prawie z zasadami zaliczania wydatków w koszty.
A co jeżeli dostaniesz majową fakturę 31 maja i nie zdążysz za nia zapłacić?
Juz masz rozbierzność, chyba że tak zalezy Ci na idealnym zgraniu kwitów że
podarujesz skarbowi państwa ten VAT na jeden miesiąc.
Wszystko tak naprawde opiera sie o opłacalność. Metoda kasowa generalnie
jest nieopłacalna, bo nie mozna jej stosowac również do przychodów.
Odrobina wysilenia pamięci daje nam spore korzyści w postacie później
płaconych podatków - wlistopadzie zysk jest co najmniej podwójny.

>
> Nie, zgodnie z zasadą, jeśli dostaniesz ją w maju, to zaliczysz ją w
> maju lub później.
>
> ZTCW to nawet NIE WOLNO Ci jej zaliczyć wcześniej!
Nie, nie Tristanie, To nie tak.
Tu jacek akurat ma rację.
Kwestia daty wpływu faktury nie jest istotna w podatku dochodowym: zasada
memoriału każe uznawać koszty w okresie którego *dotyczą* a zasada kasy w
okresie w którym faktycznie poniesiono wydatek - *zapłacono*. Nie ma
trzeciej opcji.
Data wpływu jest istotna w przypadku odliczania VAT - to ustawa o PTU
wyraźnie mówi że możesz odliczyć VAT naliczony "w miesiącu otrzymania
faktury lub w miesiącu nastepnym".
Fakturę zaliczysz w koszty miesiąca w którym ja otrzymałeś w sytuacji, gdy
np. właściwy miesiąc jest juz zamknięty ( w praktyce - po zlożeniu PIT lub
CIT).
A poza tym nie jest to aż tak istotna kwesia, bo okresem rozliczeniowym dla
podatku dochodowego jest rok. Natomiast okresem rozliczeniowym dla VAT jest
miesiąc, więc tutaj kwestia wpływu faktury jest bardzo istotna.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
e-mail: m...@e...com.pl

do góry

On Thu, 9 May 2002, Magdalena Woloszyk wrote:

>+ Tristan Alder wrote:
[...] "jacek" <k...@p...onet.pl> był(a) napisał(a):
>+ >
>+ >>jak dostane te fakure w maju , ale przed 20-05 to i tak zgodnie z zasada
>+ >>memorialu zalicze ja w koszty w kwietniu i problem z vatem pozostanie
>+
>+ Problem z VATem zawsze bedzie gdzies występował, ponieważ zasady jego
[...]
>+ podarujesz skarbowi państwa ten VAT na jeden miesiąc.
>+ Wszystko tak naprawde opiera sie o opłacalność.

Ano.
[...]
>+ > Nie, zgodnie z zasadą, jeśli dostaniesz ją w maju, to zaliczysz ją w
>+ > maju lub później.
>+ >
>+ > ZTCW to nawet NIE WOLNO Ci jej zaliczyć wcześniej!
>+ Nie, nie Tristanie, To nie tak.
>+ Tu jacek akurat ma rację.
>+ Kwestia daty wpływu faktury nie jest istotna w podatku dochodowym: zasada
>+ memoriału każe uznawać koszty w okresie którego *dotyczą* a zasada kasy

Ano.
[...]
>+ Fakturę zaliczysz w koszty miesiąca w którym ja otrzymałeś w sytuacji, gdy
>+ np. właściwy miesiąc jest juz zamknięty ( w praktyce - po zlożeniu PIT lub
>+ CIT).

Ale jak ktoś zamknie miesiąc 1. następnego miesiąca ?? ;) -:O

>+ A poza tym nie jest to aż tak istotna kwesia, bo okresem rozliczeniowym dla
>+ podatku dochodowego jest rok.

IMHO - "właśnie".
Przypomnę że *nawet w tym zakresie* pewne odchylenia mogą się
zdarzyć i bardzo przesadzać nie należy.
Bo inaczej trzeba by się przejmować dzieleniem faktury na
czworo :] - np. za TPSA (opłata za bieżacy miesiąc, rozliczenie
za zeszły, dwie stawki VAT; zresztą ja mam płatności 25..27 :)).
A ufam zdaniu Orki, że zaliczywszy grudniowe koszta telefonu
w styczeń (pospieszyłem się z podsumowaniem KPiR) nie narażam
sie aż tak, żeby mi kto miał co urywać :>

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Dnia pewnego pięknego (Thu, 09 May 2002 20:28:40 +0200), Magdalena
Woloszyk <m...@e...com.pl> był(a) napisał(a):


>> ZTCW to nawet NIE WOLNO Ci jej zaliczyć wcześniej!
>Nie, nie Tristanie, To nie tak.
>Tu jacek akurat ma rację.
>Kwestia daty wpływu faktury nie jest istotna w podatku dochodowym: zasada
>memoriału każe uznawać koszty w okresie którego *dotyczą* a zasada kasy w
>okresie w którym faktycznie poniesiono wydatek - *zapłacono*. Nie ma
>trzeciej opcji.

Nie no, moment, koszt można wpisać do PKPiR bodajże do pół roku, a do
VATu w miesiącu _otrzymania_ faktury lub w następnym.

Jeżeli dostaję FV 12 maja, to nawet jak ma datę z 20 kwietnia, to
wpisuję ją w maju!

>Data wpływu jest istotna w przypadku odliczania VAT - to ustawa o PTU
>wyraźnie mówi że możesz odliczyć VAT naliczony "w miesiącu otrzymania
>faktury lub w miesiącu nastepnym".

No więc właśnie...

>Fakturę zaliczysz w koszty miesiąca w którym ja otrzymałeś w sytuacji, gdy
>np. właściwy miesiąc jest juz zamknięty ( w praktyce - po zlożeniu PIT lub
>CIT).

Ale równie dobrze w miesiacu otrzymania, bowiem mogłem mieć miesiąc
zamknięty już 1. maja, prawda?

>A poza tym nie jest to aż tak istotna kwesia, bo okresem rozliczeniowym dla
>podatku dochodowego jest rok. Natomiast okresem rozliczeniowym dla VAT jest
>miesiąc, więc tutaj kwestia wpływu faktury jest bardzo istotna.

No więc ostatecznie pokołowałaś i doszłaś do tego, że mam rację
wpisując sobie spokojnie w miesiącu otrzymania...

--
Jego Eminencja Tristan hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

Użytkownik Tristan Alder napisał:

> Nie no, moment, koszt można wpisać do PKPiR bodajże do pół roku, a
> do VATu w miesiącu _otrzymania_ faktury lub w następnym.

Koszty możesz wpisac do KPiR w roku którego dotyczą, jeżeli kierujesz
się zasadą memoriału, lub w roku w którym zostały faktycznie
poniesione, jeżeli kierujesz sie zasada kasy.
ROKU, Tristanie, całego roku podatkowego. Skąd Ci to pół roku wyszło,
doprawdy nie jestem w stanie wykoncypować. Rok jest okresem
rozliczeniowym podatku dochodowego.
Pomijam oczywisty fakt, że nie mozna wpisac w koszty wydatku PRZED
jego poniesieniem lub w praktyce przed otrzymaniem dokumentu.
Jeżeli zapomnisz ująć jakis koszt w jednym miesiącu, to ujmujesz go w
następnym, albo po pół roku albo, w sytuacji ekstremalnej, po 11
miesiącach.

> Jeżeli dostaję FV 12 maja, to nawet jak ma datę z 20 kwietnia, to
> wpisuję ją w maju!
Ok.Mozesz w maju, nie musisz, nie jest to zasada bezwzględnie
obowiązująca. Ty tak robisz, i jest to prawodłowe, ale ja wpiszę ją w
kwietniu i jest to *też* prawidłowe. A jeżeli o niej zapomnę to wpiszę
ją do księgi w czerwcu, sierpniu albo grudniu, jak sobie przypomnę,
albo znajde ja za kanapą. Natomiast oboje nie możemy tej faktury
wpisać w marcu (pomijając nawet względy techniczne). I tyle.

Żebys sie nie czepiał - nie dotykam w ogóle sprawy VAT bo nie on był
przedmiotem dyskusji.
Próboje Ci uświadomić, że ustawodawca zostawił nam jednak pewna
swobodę w tym względzie od strony podatku dochodowego.

>> Data wpływu jest istotna w przypadku odliczania VAT - to ustawa o
>> PTU wyraźnie mówi że możesz odliczyć VAT naliczony "w miesiącu
>> otrzymania faktury lub w miesiącu nastepnym".
>
> No więc właśnie...
Ja bym Ci może coś zasuregowała, Tristanie i nie obrażaj sie zaraz
(faceci sa strasznie obraźliwi, a juz na tej liście to chyba siedzi
czołówka:)))
Może najpierw czytaj *cały* post do końca a potem odpowiadaj, bo
odpowiadanie w sytuacji, kiedy nie wiesz jeszcze co jest w następnym
akapicie daje właśnie takie efekty - masło maslane wychodzi, najpierw
się ze mną sprzeczasz, a potem "no własnie".

> No więc ostatecznie pokołowałaś i doszłaś do tego, że mam rację
> wpisując sobie spokojnie w miesiącu otrzymania...

Chyba zapomniałeś, Tristanie, że zareagowałam na twoją kategoryczną
wypowiedź, że w koszty można wpisac fakturę w miesiącu otrzymania
lub w następnym i koniec kropka. A to przeciez nieprawda, i to jest
przedmiotem tej dyskusji.
Przecież to ja twierdziłam, że jest pewna dowolność. To ty zawęziłeś
termin. Nie wykręcaj kota ogonem.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

On Mon, 13 May 2002, Maddy wrote:

>+ Użytkownik Tristan Alder napisał:
[...]
>+ Koszty możesz wpisac do KPiR w roku którego dotyczą, jeżeli kierujesz
>+ się zasadą memoriału, lub w roku w którym zostały faktycznie
>+ poniesione, jeżeli kierujesz sie zasada kasy.
>+ ROKU, Tristanie, całego roku podatkowego. Skąd Ci to pół roku wyszło,
[...skąd wziął pół roku to też nie wiem :)...]

Chciałbym, aby było to gdzieś *jasno i wyraźnie* zapisane
(w prawie). Nie jest. Owszem, kilka zapisów sugeruje że
tak być powinno... :) ale kilka innych nie... :(

>+ Pomijam oczywisty fakt, że nie mozna wpisac w koszty wydatku PRZED
>+ jego poniesieniem lub w praktyce przed otrzymaniem dokumentu.

No, to jako osobnik doczytujący (czasem ;>) posta przed pisaniem
odpowiedzi :) i stwierdzający że "pomijamy sprawę VAT" pozwolę
sobie zaprotestować !
Rozp. min. nt. KPiR, par. 16.2, otrzymanie towaru handlowego
przed otrzymaniem dokumentów.
Nie ma dokumentu - trzeba "wygenerować" *i wpisać* do KPiR !
Co zrobić w przypadku jeśli ktoś prowadzi KPiR korzystając
z par.30, czyli księgując "nie na bieżąco" - nie mam pojęcia :>
(szczególnie jeśli prowadzi SAM, w oparciu o $30.3 - czyli
ewidencję VAT !)
Takoż nie twierdzę że taki "wpis ze spisu" ma moc wystarczającą
żeby odpuścić sobie "właściwy papier" - ale...
No i nie da się zaprzeczyć że sytuacja jest możliwa ! (faktura
"idzie" pocztą).

>+ Jeżeli zapomnisz ująć jakis koszt w jednym miesiącu, to ujmujesz go w
>+ następnym, albo po pół roku albo, w sytuacji ekstremalnej, po 11
>+ miesiącach.

A po 13 miesiącach ?
Nie, ja nie żartuję: tak gdzieś styczeń/luty rozważałem sobie
że PO COŚ jest termin do końca kwietnia z rozliczeniem podatku
rocznego... !

>+ > Jeżeli dostaję FV 12 maja, to nawet jak ma datę z 20 kwietnia, to
>+ > wpisuję ją w maju!
>+ Ok.Mozesz w maju, nie musisz, nie jest to zasada bezwzględnie
>+ obowiązująca. Ty tak robisz, i jest to prawodłowe, ale ja wpiszę ją w
>+ kwietniu i jest to *też* prawidłowe. A jeżeli o niej zapomnę to wpiszę
>+ ją do księgi w czerwcu, sierpniu albo grudniu, jak sobie przypomnę,
>+ albo znajde ja za kanapą.

No, prawie... *Co najmniej* materiały handlowe są z takiej
dowolności wyłączone: par. 17.1.
I powiem ci, że NIE PODOBA mi się par.17.2 wspomnianego
rozporządzenia :( bo zaprzecza temu co piszesz.
A z kolei par.11.4.3 - właśnie *za wyjątkiem* towarów
handlowych i materiałów podstawowych - usprawiedliwia
podatnika w myśl podanych przez ciebie zasad.

*Wydaje się* że opóźnione wpisanie kosztów (par.11.5)
można wrzucić w 11.4.3 - ale... ten polski ("ten", czyli
uzywany w ustawach i rozporządzeniach) jest nie dość
dokładnie zdefiniowany do stosowania algebry zbiorów :]

[...]
>+ Żebys sie nie czepiał - nie dotykam w ogóle sprawy VAT bo nie on był
>+ przedmiotem dyskusji.

W sprawie formalnej: przedmiotem dyskusji było parę
drobiazgów, np. w międzyczasie problem pt. "musisz pamiętać
o oddzielnym księgowaniu" (jakoby), jakby nie patrzeć
chodziło o "dwukrotne" (oddzielne) księgowanie VAT i PD.

>+ Próboje Ci uświadomić, że ustawodawca zostawił nam jednak pewna
>+ swobodę w tym względzie od strony podatku dochodowego.

Co prawda uświadamiasz Tristana, ale *chciałbym* żeby było
tak jak piszesz - tylko przekonany (tak do końca) nie jestem
czy "podparcie" w przepisach jest dość wyraźne.

I czy jakiegoś pięknego dnia USy się nie obudzą i (podobnie
jak to z kratką było) nie stwierdzą "no tak, niby było
tolerowane, ale w rozporządzeniu..." :(

[...do Tristana w innej sprawie...]
>+ (faceci sa strasznie obraźliwi, a juz na tej liście to chyba siedzi
>+ czołówka:)))

...jestem w czołówce ???!! (aż ciekawość spytać) -:)

>+ Chyba zapomniałeś, Tristanie, że zareagowałam na twoją kategoryczną
>+ wypowiedź, że w koszty można wpisac fakturę w miesiącu otrzymania
>+ lub w następnym i koniec kropka. A to przeciez nieprawda, i to jest
>+ przedmiotem tej dyskusji.
>+ Przecież to ja twierdziłam, że jest pewna dowolność.

Ja tam jestem za (dowolnością). Ale biuro podatkowe mi
marudziło że tak nie należy :(

Pozdrowienia, Gotfryd
PS: ostatnio zostałem (również przez biuro) delikatnie obwarczany
w sprawie paragonów; może pamiętacie wątki "DW a..." - więc
zdaniem biura DW do paragonu nie jest błędem (nie zapomniałem,
że na grupie widziałem zdanie przeciwne) ale "nie należy brać
paragonów, to w ostateczności..."

Pamiętam że kiedyś znęcałaś się nad kioskarzem :) z fakturą
za czasopisma: może jakiś konkret wobec "niekoszerności"
paragonów ?? VAT tracę, ok, ale... co jeszcze stanowi PRZECIW
braniu paragonów ?? Mam znowu taki (za spinacze, konkretnie)
i nie mam zamiaru zapłacić podatku od tej sumy :> - coś źle
robię ??
Par. 14.2.3 rozp. w sprawie KPiR - "zakup w jedn. handlu
detalicznego materiałów pomocniczych", jak dla mnie.
Dla objaśnienia mojej opinii: spinacze można by wrzucić w KPiR
bez DW na podst. par.14.4 na podstawie paragonu. Ale inne
zakupy to były np. czasopisma "fachowe" a to IMO się do 14.4
nie łapie (ale 14.2.3 jak najbardziej - czyli dać DW).

do góry

Dnia pewnego pięknego (Mon, 13 May 2002 08:59:26 +0200), Maddy
<m...@i...pl> był(a) napisał(a):


> > No więc właśnie...
>Ja bym Ci może coś zasuregowała, Tristanie i nie obrażaj sie zaraz
>(faceci sa strasznie obraźliwi, a juz na tej liście to chyba siedzi
>czołówka:)))

E, nie żartuj? To raczej na odwrót -- ludzie na mnie się obrażają, bo
bywam upierdliwy :-)

> Może najpierw czytaj *cały* post do końca a potem odpowiadaj, bo
>odpowiadanie w sytuacji, kiedy nie wiesz jeszcze co jest w następnym
>akapicie daje właśnie takie efekty - masło maslane wychodzi, najpierw
>się ze mną sprzeczasz, a potem "no własnie".


Spoko, ale po części dotyczy też Ciebie, bo Byłypert mówił o
strasznych problemach z memoriałem, gdyż otrzymawszy fakturę w maju
musi się martwić księgowaniem w kwiecień (bo FV ma datą kwietniową)...
Stąd zaoponowałem przeciwko Twojej zgodzie na jego słowa.

> > No więc ostatecznie pokołowałaś i doszłaś do tego, że mam rację
> > wpisując sobie spokojnie w miesiącu otrzymania...
>Chyba zapomniałeś, Tristanie, że zareagowałam na twoją kategoryczną
>wypowiedź, że w koszty można wpisac fakturę w miesiącu otrzymania
>lub w następnym i koniec kropka. A to przeciez nieprawda, i to jest
>przedmiotem tej dyskusji.
>Przecież to ja twierdziłam, że jest pewna dowolność. To ty zawęziłeś
>termin.

Zawęziłem, bo nie zastanawiałem się nad tym, ale zdziwiłem się, że
popierasz stwierdzenie o problemach z memoriałem w PKPiR...

>Nie wykręcaj kota ogonem.

Nie wykręcaj szczura ogonem. :-)



--
Jego Eminencja Tristan hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry