RoMan Mandziejewicz wrote:
>
> Bo jednak emeryci jeść muszą.

W zwiazku z czym tym, ktorzy jedza cos po za suchym chlebem popijajac
wodą, bo staraja sie dorobic na malej DG Panstwo zafundowalo teraz
"pomoc" w stylu - co jest twoje, to jest moje - oddaj w zusie, cozes
emerycie zarobil... my to solidarnie podzielimy wsrod innych, co DG
sobie nie prowadza, kazdy dostanie z tego po dwa grosze... zyles w
socializmie - wiesz jak jest. miec wiecej niz inni emeryci to hanba dla
czlowieka i brudny kapitalizm!

--
Pan i Pani Smith (Mrs and Mr Smith, 2005) ...... http://tiny.pl/q7j5
____________________________________________________
________________
AMD, INTEL, NVIDIA, ATI, OVERCLOCKING, TIPSY, TRIKI, GRY KOMPUTEROWE
Dolacz do nas juz dzis .......... news://news.cavern.com.pl/amd3dnow

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:

>>> _Wszystkie_ kraje, przez które przetoczyły się dwie wojny borykają się
>>> z problemem niewydolnych systemów emerytalnych i 'pożyczki
>>> pokoleniowej'. Żeby z tego wybrnąć trzeba _jeszcze_ kilkudziesięciu
>>> lat głodzenia emerytów.
>> Jesteś przekonany że coś się w tych systemach poprawia?
>
> Przeczytaj ostatnie zdanie...

Czytałem.
I jeśli się pogarsza zamiast poprawiać, to logika nakazuje przypuszczać, że
za kilkadziesiąt lat będzie o wiele gorzej niż jest teraz, o ile te systemy
wcześniej nie zbankrutują.

>
>> Bo z tego co słychać raczej idzie w przeciwnym kierunku.....
>
> Bo jednak emeryci jeść muszą.

A mają zamiar przestać w ciągu kilkudziesięciu lat?

do góry

Hello Cavallino,

Saturday, August 13, 2005, 10:59:52 AM, you wrote:

>>>> _Wszystkie_ kraje, przez które przetoczyły się dwie wojny borykają się
>>>> z problemem niewydolnych systemów emerytalnych i 'pożyczki
>>>> pokoleniowej'. Żeby z tego wybrnąć trzeba _jeszcze_ kilkudziesięciu
>>>> lat głodzenia emerytów.
>>> Jesteś przekonany że coś się w tych systemach poprawia?
>> Przeczytaj ostatnie zdanie...
> Czytałem.
> I jeśli się pogarsza zamiast poprawiać, to logika nakazuje przypuszczać, że
> za kilkadziesiąt lat będzie o wiele gorzej niż jest teraz, o ile te systemy
> wcześniej nie zbankrutują.
>>> Bo z tego co słychać raczej idzie w przeciwnym kierunku.....
>> Bo jednak emeryci jeść muszą.
> A mają zamiar przestać w ciągu kilkudziesięciu lat?

Kilkadziesiąt lat głodzenia emerytów w końcu poskutkuje tym, że coraz
większe środki znajdą się poza systemem 'pożyczki pokoleniowej'.

Z tej sytuacji _nie_ _ma_ wyjścia. Emerytów z dnia na dzień się nie da
pozbyć i środki na ich utrzymanie mogą pochodzić jedynie z
redystrybucji. I nie ma znaczenia, czy będzie to podatek, czy składka
ZUS czy też legendarna sprzedaż czegoś tam.
Jedyne, co można będzie zrobić, to dopiero jak _moje_ pokolenie
(czyli najstarsi, którzy załapali się na OFE) zacznie odchodzić na
emerytury - zmniejszać udział 'pożyczki pokoleniowej' w składkach na
korzyść systemów kapitałowych. A mi zostało jakieś 20 lat jeszcze...
Pierwsi zaczną odchodzić za jakieś 10-15 lat.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:

>> I jeśli się pogarsza zamiast poprawiać, to logika nakazuje przypuszczać,
>> że
>> za kilkadziesiąt lat będzie o wiele gorzej niż jest teraz, o ile te
>> systemy
>> wcześniej nie zbankrutują.
>>>> Bo z tego co słychać raczej idzie w przeciwnym kierunku.....
>>> Bo jednak emeryci jeść muszą.
>> A mają zamiar przestać w ciągu kilkudziesięciu lat?
>
> Kilkadziesiąt lat głodzenia emerytów w końcu poskutkuje tym, że coraz
> większe środki znajdą się poza systemem 'pożyczki pokoleniowej'.

Jakim cudem, skoro z roku na rok ta pożyczka rośnie?

> Jedyne, co można będzie zrobić, to dopiero jak _moje_ pokolenie
> (czyli najstarsi, którzy załapali się na OFE) zacznie odchodzić na
> emerytury - zmniejszać udział 'pożyczki pokoleniowej' w składkach na
> korzyść systemów kapitałowych.

Jesteś przekonany że będzie zmniejszać?

do góry

Hello Cavallino,

Saturday, August 13, 2005, 11:30:25 AM, you wrote:

[...]

>> Kilkadziesiąt lat głodzenia emerytów w końcu poskutkuje tym, że coraz
>> większe środki znajdą się poza systemem 'pożyczki pokoleniowej'.
> Jakim cudem, skoro z roku na rok ta pożyczka rośnie?

Ba! System emerytalny nadal nie jest szczelny, niestety. I 80%
emerytów głoduje a 20% żyje ponad stan... O wyciekaniu pieniędzy z
systemu można grube tomy pisać. Szkoda tylko, że łatanie odbywa się na
oślep...
A pożyczka będzie rosnąć do czasu, gdy zaczną się wypłaty z OFE - ale
rośnie z przyczyn demograficznych.

>> Jedyne, co można będzie zrobić, to dopiero jak _moje_ pokolenie
>> (czyli najstarsi, którzy załapali się na OFE) zacznie odchodzić na
>> emerytury - zmniejszać udział 'pożyczki pokoleniowej' w składkach na
>> korzyść systemów kapitałowych.
> Jesteś przekonany że będzie zmniejszać?

Musi - zaczną się wypłaty z OFE i udział ZUS w wypłacanych emeryturach
zmaleje. I od tego momentu należy podnosić udział systemu kapitałowego
w składkach a zmniejszać udział ZUSu. Ale to się dopiero może _zacząć_
za kilkanascie lat.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Cavallino wrote:

> Jesteś przekonany że będzie zmniejszać?

Zwlaszcza w kontekscie tego, ze spoleczenstwo sie starzeje i proporcie
pracujacych do niepracujacych sie ciagle zmianija...

--
Pan i Pani Smith (Mrs and Mr Smith, 2005) ...... http://tiny.pl/q7j5
____________________________________________________
________________
AMD, INTEL, NVIDIA, ATI, OVERCLOCKING, TIPSY, TRIKI, GRY KOMPUTEROWE
Dolacz do nas juz dzis .......... news://news.cavern.com.pl/amd3dnow

do góry

On Fri, 12 Aug 2005, RoMan Mandziejewicz wrote:

>> ...ja rozumiem iż on całkiem logicznie argumentuje iż oni już
>> zapłacili za swoje emerytury. Przez kilkadziesiąt lat pracy.
[...]
> 'Normalny ustrój' oznacza brak dwóch wojen światowych w poprzednim
> wieku i zniszczenie w ten sposób podstaw systemu emerytalnego...

Owszem. I jeszcze trochę rzeczy które są NTG...
W takim układzie trzeba stwierdzić że TAKI system emerytalny się
nie sprawdził w TAKICH systemach jakie mamy w Europie.

> _Wszystkie_ kraje, przez które przetoczyły się dwie wojny borykają się
> z problemem niewydolnych systemów emerytalnych i 'pożyczki
> pokoleniowej'. Żeby z tego wybrnąć trzeba _jeszcze_ kilkudziesięciu
> lat głodzenia emerytów.

Tia.
Za wyjątkiem pewnych grup - i to jest problem.
Problemem są zarówno pozorni renciści (którzy gdzie indziej nie dostaliby
renty - bo do PEWNYCH prac są zdolni) jak i zapewniający sobie
emerytury po jednej kadencji parlamentarzyści: z różnych powodów.
Ci drudzy utwierdzają wszystkich że "im się też należy".

A to co mówisz jest rozsądne - z poważnym (bardzo poważnym)
zastrzeżeniem: owe pieniądze na "zniszczone przez system emerytury"
powinny być podatkiem. Znaczy: powinny tak się nazywać czym
są...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 13 Aug 2005, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello mariposa,
> A ktoś Ci broni? Inwestuj ile wlezie. Ale haracz na zaległości
> zeszłego wieku też trzeba płacić, żeby dziadki z głodu nie
> poumierały...

Nie wiem czy zauważasz problem: ponieważ ow haracz nie nazywa się
podatkiem to:
1. nie wszyscy go płacą mimo że zarabiają
2. w uprzywilejowanej pozycji ustawia kazdego kto nie mieszka
w Polsce a tu pracuje bądź na odwrót.

Staram się zawsze akcentować iż uważam że istotnym elementem
wszelkich ruchów podatkowych powinno być niepopieranie "kombinowania".

>> wiem, co mi jest potrzebne a co nie.
>
> Do czasu... Zdarzy się jakiś wypadek (czego Ci nie życzę) i inaczej
> spojrzysz na to, czy stać Cię na leczenie, czy nie. Po prostu możesz
> nie zdążyć zaoszczędzić wystarczającej kwoty. System redystrybucyjny

...on pisał o ubezpieczeniu...
Posiadacz Fiata 126P wartego 2000 zł po spowodowaniu wypadku
w którym straty sięgnęły pół miliona też nie stwierdza że "go
nie stać".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 13 Aug 2005, mariposa doux wrote:

> Zas jedynym sposobem wywalczyc sobie cos, jest posc pod sejm i obrzucic
> policje butelkami i ceglami - od razu wszystkie premiery glaszcza po
> glowce i zalatwiaja w trymiga, zabierajac innym, co akurat nie maja w
> naturze rzucac kamieniami w policje...

...i to jest podsumowanie dla przypadku kiedy komuś "się należy"
ale "nie za swoje" !!
Tak BTW (i OT) - jeśli chodzi akurat o górników to używane argumenty
są demagogiczne. Jasne że pytanie czy ktoś sobie wyobraża górnika
pracującego w wieku 65 jest retoryczne.
Ja się pytam dlaczego nie ma zakazu pracy w warunkach szkodliwych
dla zdrowia przez czas przekraczający 15 lat. Albo ile tam trzeba.
Ze stosownym dodatkiem wyrównawczym w późniejszym okresie oczywiście,
równie oczywiście z wcześniej potrąconych składek na ten fundusz.
Być może z zobowiązaniem zakładów typu kopalnie do pierwszeństwa
zatrudnienia byłych pracowników dołowych na innych stanowiskach...
(to nie są jakieś moje pomysły - zdaje się że całkiem długo tak było).
Tia, wiem że się narażam - ale jeśli liczba pracowników którzy
MUSZĄ zmieniać pracę (z różnych powodów) liczy się w milionach - to
dlaczego pracownik pracujący "w trudnych warunkach" ma pracować
w nich do emerytury ? Problemem jest że on CHCE tak pracować...
bo więcej płacą... Niestety kosztem zdrowia. A później "mu się
należy", tylko pytaniem jest kto ma zapłacić.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Problemem jest że on CHCE tak pracować...
> bo więcej płacą... Niestety kosztem zdrowia. A później "mu się
> należy", tylko pytaniem jest kto ma zapłacić.

Tu tez nie jest tak piknie, ze on chce. Czasem ine ma wyboru. W krainie
Czarnego Zlota ciezko o inna, w miare dobrze platna oprace, dla kogos,
kto drazyl w ziemi przez 15 lat. Niemniej jednak powinno sie przeznaczac
kase nie na konsumpcje, ale na zapewnienie tym ludziom mozliwosci
zarabianai inaczej, niz tylko pod ziemia....

--
Pan i Pani Smith (Mrs and Mr Smith, 2005) ...... http://tiny.pl/q7j5
____________________________________________________
________________
AMD, INTEL, NVIDIA, ATI, OVERCLOCKING, TIPSY, TRIKI, GRY KOMPUTEROWE
Dolacz do nas juz dzis .......... news://news.cavern.com.pl/amd3dnow

do góry