jest taka sytuacja:
jest praca, nie ma umowy, wcześniej było zlecenie, ale jak się wczytać w
umowę to zlecenie tylko z nazwy,
chodzi o to jak się rozliczyć ze skarbówką?
skoro nie ma umowy to powinno się dochody potraktować jako netto z umowy o
pracę?

do góry

On 12/2/2011 2:33 PM, Heniek wrote:
> jest taka sytuacja:
> jest praca, nie ma umowy, wcześniej było zlecenie, ale jak się wczytać w
> umowę to zlecenie tylko z nazwy,

jak jest praca, to zawsze jest umowa, choćby ustna.

no chyba, ze przyszedl jakiś obcy z ulicy i zaczął sobie pracować i
nawet szef o nim nie wie.


> chodzi o to jak się rozliczyć ze skarbówką?

a to nie twój problem, tylko wystawiającego ci pit na koniec roku.


> skoro nie ma umowy to powinno się dochody potraktować jako netto z umowy
> o pracę?
>

a do czego ci to potrzebne jak potraktować?

ze skarbówką rozliczysz się taką informację jaką dostaniesz. Chyba, że
uważasz,że jest niezgodna z prawdą.

jesli chodzi o papierek potwierdzający rodzaj zawartej umowy.
to jesli uwazasz, ze to jest umowa zlecenie, to poproś szefa, żeby ci
ją dostarczył.
jak odmówi to pozostaje ci doczytanie w kodeksie cywilnym jak sie zmusza
drugą stronę do potwierdzenia umowy na pismie


jesli uwazasz, że to jest umowa o pracę, to poproś o jej sporządzenie na
piśmie, co akurat pracodawca miał obowiązek zrobić, a jak nie, to
poskarż się do PIP albo do sądu pracy.

do góry

On 12/3/2011 3:02 PM, witek wrote:
>> jest taka sytuacja:
>> jest praca, nie ma umowy, wcześniej było zlecenie, ale jak się
>> wczytać w umowę to zlecenie tylko z nazwy,
> jak jest praca, to zawsze jest umowa, choćby ustna.

no nie zawsze tak jest a zresztą umowa ustna może i jest, ale to tak jakby
jej nie było, bo praktycznie nie ma możliwości jej udowodnienia,


>> chodzi o to jak się rozliczyć ze skarbówką?
> a to nie twój problem, tylko wystawiającego ci pit na koniec roku.

a niby kto za ciebie pita wypełnia, pracodawca?
tak jak pisałem, sytuacja jest taka że umowy nie ma, pita trzeba wypełnić, a
pracodawca tego swojego pita może nie wysłać, albo wysłać niezgodnego z
prawdą (wysokość wynagrodzenia, odprowadzane podatki zależne od rodzaju
umowy) i co wtedy pozostaje pracownikowi, kombinowanie jak pracodawca?


> a do czego ci to potrzebne jak potraktować?

jak to do czego?
w picie jest pozycja przychód i dochód prawda?
a wynagrodzenie dostajesz w netto (chyba ze prowadzisz DG),
więc przychód musisz sobie sam policzyć i jest on inny dla różnych umów,
więc skoro umowy nie ma to pracownik powinien policzyć jako umowa o pracę?


> jesli chodzi o papierek potwierdzający rodzaj zawartej umowy.
> to jesli uwazasz, ze to jest umowa zlecenie, to poproś szefa,
> żeby ci ją dostarczył. jak odmówi to pozostaje ci doczytanie
> w kodeksie cywilnym jak sie zmusza drugą stronę do
> potwierdzenia umowy na pismie

pisałem że sytuacja tak wygląda że od kiklu miesięcy nie można się doprosić,
a znajomy nie ma czasu na takie zabawy bo ma już inną pracę, po prostu skoro
nie mógł się doprosić to chce się przynajmniej bezproblemowo rozliczyć z
podatków

do góry

On 12/3/2011 9:59 AM, Heniek wrote:
> On 12/3/2011 3:02 PM, witek wrote:
>>> jest taka sytuacja:
>>> jest praca, nie ma umowy, wcześniej było zlecenie, ale jak się
>>> wczytać w umowę to zlecenie tylko z nazwy,
>> jak jest praca, to zawsze jest umowa, choćby ustna.
>
> no nie zawsze tak jest a zresztą umowa ustna może i jest, ale to tak
> jakby jej nie było, bo praktycznie nie ma możliwości jej udowodnienia,
>
czyli jest.
cele dowodowe to zupełnie inna sprawa.

>
>>> chodzi o to jak się rozliczyć ze skarbówką?
>> a to nie twój problem, tylko wystawiającego ci pit na koniec roku.
>
> a niby kto za ciebie pita wypełnia, pracodawca?

pit-11? oczywiscie ze pracodawca. chyba, ze jestes ksiegowym.

> tak jak pisałem, sytuacja jest taka że umowy nie ma, pita trzeba
> wypełnić, a pracodawca tego swojego pita może nie wysłać, albo wysłać
> niezgodnego z prawdą (wysokość wynagrodzenia, odprowadzane podatki
> zależne od rodzaju umowy) i co wtedy pozostaje pracownikowi,
> kombinowanie jak pracodawca?


jesli nie otrzymasz pit-11 w terminie to wowczas wysyłasz mu uprzejmy
list z informacją, że do dnia dzisiejszego nic nie dostałeś i prosisz o
jak najszybsze przesłanie. Wysylasz zaraz na pocztaku marca a nie 15
kwietnia, tak zeby mieli czas na odpowiedx, chocby taką, ze pit-11 lezy
do odbiopru w siedzibie firmy.
Tresc i potwierdzenie nadania zostawiasz sobie.

pit-37 wypełniasz wg własnej wiedzy, tak jak ci sie widzi.
czyli liczysz ile zarobiłeś i tyle wpisujesz.
W miejscu zaliczek wpisujesz zero, bo nie masz żadnej informacji, że
jakiekolwiek zaliczki zostały odprowadzone, a tylko faktycznie
odprowadzone zaliczki możesz wykazac w pit.

Wazne, zeby pit-37 wysłać w terminie.
Do niego dołączasz list, że pit-37 jest wypełniony orientacyjnie bo
pracodawca taki i taki mimo ponaglenia nioe przysłał pit-11. Dołączasz
kopie treść pisma i potwierdzenie nadania.
W nastepnym liscie składasz skargę w US na pracodawca informujac, że
pracodawca nie wysłał pit-11 w terminie. dołaczasz to samo pismo i
potwierdzenie nadania.

Jak sie juz zrobi granda i pit-11 dostaniesz, to robisz korekte pit-37
(masz 5 lat na to) i dostajesz nadpłacony podatek do zwrotu.




>
>
>> a do czego ci to potrzebne jak potraktować?
>
> jak to do czego?
> w picie jest pozycja przychód i dochód prawda?
> a wynagrodzenie dostajesz w netto (chyba ze prowadzisz DG),
> więc przychód musisz sobie sam policzyć i jest on inny dla różnych umów,
> więc skoro umowy nie ma to pracownik powinien policzyć jako umowa o pracę?

w zasadzie tu US cie moze kopnac w d...., bo to twoim obowiazkiem jest
ustalic jaka forme umowy o prace posiadasz i nalezało sie za to zabrać
dawno dawno temu.
Skoro sie nie zabrałeś to wpisujesz jak wyzej. Wg tego co sam uwazasz.
Najwyzej bedziesz dopłacał z odsetkami.
Przyjmij wersję najbardziej pesymistyczną.

>
>
>> jesli chodzi o papierek potwierdzający rodzaj zawartej umowy.
>> to jesli uwazasz, ze to jest umowa zlecenie, to poproś szefa,
>> żeby ci ją dostarczył. jak odmówi to pozostaje ci doczytanie
>> w kodeksie cywilnym jak sie zmusza drugą stronę do
>> potwierdzenia umowy na pismie
>
> pisałem że sytuacja tak wygląda że od kiklu miesięcy nie można się
> doprosić, a znajomy nie ma czasu na takie zabawy bo ma już inną pracę,

to tylko i wyłącznie jego problem, ze nie ma czasu i w zaasdzie nikgo to
nie intersuje.

> po prostu skoro nie mógł się doprosić to chce się przynajmniej
> bezproblemowo rozliczyć z podatków
>

jak wyzej.
bezproblemowo sie nie da, ale sie da.

do góry

On 12/3/2011 11:30 AM, witek wrote:
>> no nie zawsze tak jest a zresztą umowa ustna może i jest,
>> ale to tak jakby jej nie było, bo praktycznie nie ma
>> możliwości jej udowodnienia,
>
> czyli jest. cele dowodowe to zupełnie inna sprawa.

teoretycznie tylko jest, praktycznie nie ma, bo jak udowodnisz że była, albo
jaka była?
ja powiem tak on tak i co?


> pit-11? oczywiscie ze pracodawca. chyba, ze jestes ksiegowym.

o co chodzi z tym księgowym?
czyli że pit11 mogę sam wypełnić?


> pit-37 wypełniasz wg własnej wiedzy, tak jak ci sie widzi.
> czyli liczysz ile zarobiłeś i tyle wpisujesz.
> W miejscu zaliczek wpisujesz zero, bo nie masz żadnej informacji, że
> jakiekolwiek zaliczki zostały odprowadzone, a tylko faktycznie
> odprowadzone zaliczki możesz wykazac w pit.

ok, dzięki za informację, ale jesteś pewien z tymi zerami?
jeśli będą zera to co US i ZUS na to?


> w zasadzie tu US cie moze kopnac w d...., bo to twoim
>obowiazkiem jest ustalic jaka forme umowy o prace
>posiadasz i nalezało sie za to zabrać dawno dawno temu.

jakim moim? zdajesię że KP nakłada obowiązek na pracodawcy przedstawienie
umowy w formie pisemnej, nie wiem jak jest ze zleceniodawcami,
zresztą już pisałem, znajomy się o umowy upominał, więcej zrobić nie może,
bo nie może nikogo zmusić, prawda?


> Skoro sie nie zabrałeś to wpisujesz jak wyzej
> Wg tego co sam uwazasz.
> Najwyzej bedziesz dopłacał z odsetkami.
> Przyjmij wersję najbardziej pesymistyczną.

jakie odsetki, niby od czego?

do góry

W dniu 2011-12-03 23:59, Henryk pisze:
>> pit-11? oczywiscie ze pracodawca. chyba, ze jestes ksiegowym.
>
> o co chodzi z tym księgowym?
> czyli że pit11 mogę sam wypełnić?
Chodzi o to, że pit-11 wypełnia "dla ciebie" pracodawca, a praktycznie -
jego księgowy. Jeśli akurat to ty jesteś księgowym twojego pracodawcy -
to w sumie "sam sobie wypełnisz/wystawisz" (choć w imieniu pracodawcy).
Taka gra słów...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

On 12/3/2011 4:59 PM, Henryk wrote:
> On 12/3/2011 11:30 AM, witek wrote:
>>> no nie zawsze tak jest a zresztą umowa ustna może i jest,
>>> ale to tak jakby jej nie było, bo praktycznie nie ma
>>> możliwości jej udowodnienia,
>>
>> czyli jest. cele dowodowe to zupełnie inna sprawa.
>
> teoretycznie tylko jest, praktycznie nie ma, bo jak udowodnisz że była,
> albo jaka była?
> ja powiem tak on tak i co?

to zalezy, kto zaczął
dowieść treści umowy będzie muisła ten , który chce wywieść z tego
skutki prawne.


>
>
>> pit-11? oczywiscie ze pracodawca. chyba, ze jestes ksiegowym.
>
> o co chodzi z tym księgowym?
no, że ksiegowy w firmie raczej sam musi te pity wypełnić i nie da rady
czekać, aż mu pracodawca przyśle.


> czyli że pit11 mogę sam wypełnić?
jak jestes ksiegowym u swojego pracodawcy, to raczej na to wyjdzie.


>
>
>> pit-37 wypełniasz wg własnej wiedzy, tak jak ci sie widzi.
>> czyli liczysz ile zarobiłeś i tyle wpisujesz.
>> W miejscu zaliczek wpisujesz zero, bo nie masz żadnej informacji, że
>> jakiekolwiek zaliczki zostały odprowadzone, a tylko faktycznie
>> odprowadzone zaliczki możesz wykazac w pit.
>
> ok, dzięki za informację, ale jesteś pewien z tymi zerami?
> jeśli będą zera to co US i ZUS na to?

zus cie nie obchodzi, po za w zasadzie doniesieniem, ze przypuszczasz,
ze składki nie zostały zapłacone.
po drugie zusu na pit sie nie wypełnia :)

jesli chodzi o US, to niestety jako zaliczyki wpisujesz zero i wychodzi
ci spora niedopłata do zapłacenia, którą odzyskasz jak zorbisz korekte
jak juz pit-11 z wlasciwymi cyferkami dostaniesz.

Niestety nie masz żadnych innych podstaw, ze w miejscu zaliczek wpisać
cokolwiek innego niż zero, bo nie masz zadnego dokumentu na to.

No chyba, że masz podpisane przez ksiegową jakiś dokument oświadczający,
że zaliczki w takiej i takiej kwocie zostały odprowadzone.

rmua istnieją jeszcze? daja je? są tam zaliczki? nie pamietam.


>
>
>> w zasadzie tu US cie moze kopnac w d...., bo to twoim
>> obowiazkiem jest ustalic jaka forme umowy o prace
>> posiadasz i nalezało sie za to zabrać dawno dawno temu.
>
> jakim moim? zdajesię że KP nakłada obowiązek na pracodawcy
> przedstawienie umowy w formie pisemnej, nie wiem jak jest ze
> zleceniodawcami,

skoro nie dostałeś umowy należało się o nią za wczasu upominać.
zaniedbanie z twojej strony nie jest żadną taryfą ulgową.

z faktu ze ktoś ma obowiązek można wyciągnąć wniosek, ze nalezy mu sie
kara. ale nie ma to zadnego przełożenia na ciebie.



> zresztą już pisałem, znajomy się o umowy upominał,

widać kiepsko i kodeks pracy i KC opisuje sposób upominania sie o umowy.


więcej zrobić nie
> może, bo nie może nikogo zmusić, prawda?
może i mógł. w przypadku umlowy o prace jest pip i sąd pracy, w
przypadku umow zlecenia, sąd cywilny.

po za tym nauczka na przyszłość. najpierw sie podpisuje dokumenty, potem
przystepuje do pracy.


>
>
>> Skoro sie nie zabrałeś to wpisujesz jak wyzej
>> Wg tego co sam uwazasz.
>> Najwyzej bedziesz dopłacał z odsetkami.
>> Przyjmij wersję najbardziej pesymistyczną.
>
> jakie odsetki, niby od czego?

nikt ci nie kaze byc swietym i samemy wyliczac perfekcyjnie takie same
liczby jak potem beda na pit-11. Masz prawo sie pomylic lub zrobic to
tylko orientacyjnie, wg wlasnej najlepszej wiedzy.
natomiast jak sie okaze, ze po dostaniu wlasciwego pit-11 na korekcie
wyjdzie ci, że masz jeszcze dopłacic. Wowczas bedziesz musiał dopłacić z
odsetkami od kwietnia.
o zwrot odsetek bedziesz sie mogl upomniec u pracodawcy w sadzie
cywilnym. W sumie to przez niego zawaliłeś pit, wiec on ci ma zwrócic
poniesioną stratę. Natomiast z obowiazku zapłaty odsetek do US ci to nie
zwalnia.

do góry

On 12/4/2011 3:20 PM, witek wrote:
> to zalezy, kto zaczął dowieść treści umowy będzie
> muisła ten , który chce wywieść z tego skutki prawne.

o jakich skutkach prawnych piszesz?
znajomy chce się tylko rozliczyć z podatków.


> zus cie nie obchodzi, po za w zasadzie doniesieniem, ze
> przypuszczasz, ze składki nie zostały zapłacone.
> po drugie zusu na pit sie nie wypełnia :) jesli chodzi o US, to niestety
> jako zaliczyki wpisujesz zero
> i wychodzi ci spora niedopłata do zapłacenia, którą odzyskasz
> jak zorbisz korekte jak juz pit-11 z wlasciwymi cyferkami dostaniesz.

ja prowadzę DG więc wypełniam wszystko razem z zusem, usem i innymi
podatkami i kosztami, nie mam pojęcia jaki PIT wypełnia pracownik (zdaje się
że pit37) a tam jasno stoją kolumny przychodu i dochodi i inne, więc mam
rozumieć że pracownik poza kolumną dochodu nic nie wypełnia? (trochę to
dziwne jak dla mnie)


> Niestety nie masz żadnych innych podstaw, ze w miejscu zaliczek wpisać
> cokolwiek innego niż zero, bo nie masz zadnego dokumentu na to.

czyli rozumiem że jeśli nie dostanę tego pit11 od pracowadawcy to wypełniam
tylko dochód a resztę zero, a co jak ten pit11 będzie niezgodny prawdą, to
spisuje z pita i donoszę że pit jest niezgodny z prawdą?
piszesz o braku podstaw żeby w miejscu zaliczek coś wpisać, nieprawda,
podstawą są ustawy o podatkach, wiadomo jakie podatki od jakeij umowy
pracodawca ma obowiązek odprowadzić, natomiast czy je odprowadził czy nie to
już może sprawdzić wyłącznie US/ZUS a nie ja, bo z tego co wiem to
obowiązkiem pradodawcy jest odprowadze\anie składek a nie pracownika, mylę
się?


> skoro nie dostałeś umowy należało się o nią za wczasu upominać.
> zaniedbanie z twojej strony nie jest żadną taryfą ulgową. z faktu ze ktoś
> ma obowiązek można wyciągnąć wniosek, ze
> nalezy mu sie kara. ale nie ma to zadnego przełożenia na ciebie.

znajomy się upominał, czy wuażasz że maił obowiązek pracodawcę w tym celu
skutecznie zmusić? wybacz, ale z tego co ja wiem to w obowiązku pracodawcy
jest spisanie umowy na piśmie, a nie pracownika, też się mylę według ciebie?


> widać kiepsko i kodeks pracy i KC opisuje sposób upominania sie o umowy.

więc zacytuj albo podaj jakeiś rozdziały KP i KC opisujące owo upominanie
się?


> nikt ci nie kaze byc swietym i samemy wyliczac perfekcyjnie takie same
> liczby jak potem beda na pit-11. Masz prawo sie pomylic lub zrobic to
> tylko orientacyjnie, wg wlasnej najlepszej wiedzy.
> natomiast jak sie okaze, ze po dostaniu wlasciwego pit-11 na korekcie
> wyjdzie ci, że masz jeszcze dopłacic. Wowczas bedziesz musiał dopłacić z
> odsetkami od kwietnia.

znowu nie rozumiem, co niby miałbym dopłacać?
przecież sam piszesz że powinienem w miejscu zaliczek podać zero, więc już
nic nie rozumiem.

do góry

On 12/4/2011 9:55 AM, Henryk wrote:
>
> ja prowadzę DG więc wypełniam wszystko razem z zusem, usem i innymi
> podatkami i kosztami, nie mam pojęcia jaki PIT wypełnia pracownik (zdaje
> się że pit37) a tam jasno stoją kolumny przychodu i dochodi i inne, więc
> mam rozumieć że pracownik poza kolumną dochodu nic nie wypełnia? (trochę
> to dziwne jak dla mnie)


to przyslij tu tego zainteresowanego znajomego, skoro nie wiesz o co chodzi.



>
>
>> Niestety nie masz żadnych innych podstaw, ze w miejscu zaliczek wpisać
>> cokolwiek innego niż zero, bo nie masz zadnego dokumentu na to.
>
> czyli rozumiem że jeśli nie dostanę tego pit11 od pracowadawcy to
> wypełniam tylko dochód a resztę zero,

znajdz, ten pit-37 chocby w internecie i zobacz co tam jest zamiast
zgadywac.
jak ty prowadzisz DG, skoro nie masz pojecia o przychodach, dochodach i
kosztach?


a co jak ten pit11 będzie
> niezgodny prawdą, to spisuje z pita i donoszę że pit jest niezgodny z
> prawdą?

pit-11 dostajesz dwa miesiace przed terminem zlozenia podatku.
zdazysz w tym czasie zazadac od pracodawcy koreky.
rozliczasz sie zgodnie z prawdą czyli niezgodnie z pity-11 i dołączasz
wyjasnienie do US co zrobiłeś i dlaczego.



> piszesz o braku podstaw żeby w miejscu zaliczek coś wpisać, nieprawda,
> podstawą są ustawy o podatkach, wiadomo jakie podatki od jakeij umowy
> pracodawca ma obowiązek odprowadzić,

o co ma obowiazek do stanu faktycznego.
dokumentow na stan faktyczny, czyli czy cokolwiek zostało faktycznie
wpłacone do US nie mas zadnych.

natomiast czy je odprowadził czy
> nie to już może sprawdzić wyłącznie US/ZUS a nie ja,

dlatego jak nie masz dokumentu potwierdzajacego, ze cos odprowadził, to
nic nie możesz wpisać na swoj pit.

bo z tego co wiem
> to obowiązkiem pradodawcy jest odprowadze\anie składek a nie pracownika,
> mylę się?

jego obowiazek nie jest twoim prawem.


>
>
>> skoro nie dostałeś umowy należało się o nią za wczasu upominać.
>> zaniedbanie z twojej strony nie jest żadną taryfą ulgową. z faktu ze
>> ktoś ma obowiązek można wyciągnąć wniosek, ze
>> nalezy mu sie kara. ale nie ma to zadnego przełożenia na ciebie.
>
> znajomy się upominał, czy wuażasz że maił obowiązek pracodawcę w tym
> celu skutecznie zmusić?

nie miał obowiązku, mógł nie robić nic tak jak i nie zrobił. To nie
przedszkole, zeby wszystkich za reke prowadzic.
natomiast teraz z braku umowy wielu rzeczy nie jest wstanie udowodnic.
dlatego teraz dostaje po du..pie czyli po kieszenie za własne lenistwo.



wybacz, ale z tego co ja wiem to w obowiązku
> pracodawcy jest spisanie umowy na piśmie, a nie pracownika, też się mylę
> według ciebie?

no to sie pracodawcy nalezy kara. I niz po za tym.


>
>
>> widać kiepsko i kodeks pracy i KC opisuje sposób upominania sie o umowy.
>
> więc zacytuj albo podaj jakeiś rozdziały KP i KC opisujące owo
> upominanie się?
>

a samemu ci sie nie chce chocby pobieznie przejrzec KP i KC?
ja to mogle zrobic za cienbie, tylko najpierw ustalmy stawke godzinową
za moją prace.

>
>> nikt ci nie kaze byc swietym i samemy wyliczac perfekcyjnie takie same
>> liczby jak potem beda na pit-11. Masz prawo sie pomylic lub zrobic to
>> tylko orientacyjnie, wg wlasnej najlepszej wiedzy.
>> natomiast jak sie okaze, ze po dostaniu wlasciwego pit-11 na korekcie
>> wyjdzie ci, że masz jeszcze dopłacic. Wowczas bedziesz musiał dopłacić
>> z odsetkami od kwietnia.
>
> znowu nie rozumiem, co niby miałbym dopłacać?
> przecież sam piszesz że powinienem w miejscu zaliczek podać zero, więc
> już nic nie rozumiem.

trudno, nci na to nie poradze.

EOT.

do góry

Użytkownik "Heniek" <h...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4ed9354d$0$1464$65785112@news.neostrada.pl...
> jest taka sytuacja:
> jest praca, nie ma umowy, wcześniej było zlecenie, ale jak się wczytać w
> umowę to zlecenie tylko z nazwy,
> chodzi o to jak się rozliczyć ze skarbówką?
> skoro nie ma umowy to powinno się dochody potraktować jako netto z umowy o
> pracę?
>

sądząc po ciągu dalszym rozmowy mylisz dwie sprawy.
ale przede wszystkim to chodzi o jakiegoś twojego pracownika któego
zatrudniasz
( i jesteś dla niego pracodawcą) czy to jakaś całkiem niezwiązana osoba.?

generalnie ze skarbówką rozliczasz się z udokumentowanych dochodów.
zanim osoba fizyczna złoży w US swój PIT, urząd dostaje w ciągu roku
zaliczki
a na koniec roku PITy ( 8 i 11) pasujące do tych zaliczek ( a kopie dostaje
człowiek)
człowiek wypełnia na tej podstawie swój PIT ( 36, 37 ).
Gdyby nie miał żadnych odliczeń, praktycznie rozliczenia ze skarbówką może
zrobić pracodawca

macso

do góry