Byłem święcie przekonany, że trzeba zrobić dowód wewnętrzny a na nim nanieść
kwoty wynikające z wyciągu bankowego. Ku mojemu zdziwieniu, paragraf 14
rozporządzenia o KPiR pkt 2 zawiera katalog zawężający i mówi że dowody mogą
dotyczyć WYŁACZNIE dziewięciu grup wydatków i nie wymienia opłat bankowych.

Okey, mogę drukować sobie 12 transakcji obciążająych mnie prowizją 0,99zł
za dokonanie przelewu. Ale czy to ma jakikolwiek sens? Nie lepiej byłoby
sporządzić jeden dowód wewnętrzny? A wygląda na to, że Minister Finansów
mi tego zabronił...

pozdr
Aleksander

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Byłem święcie przekonany, że trzeba zrobić dowód wewnętrzny a na nim nanieść
> kwoty wynikające z wyciągu bankowego. Ku mojemu zdziwieniu, paragraf 14
> rozporządzenia o KPiR pkt 2 zawiera katalog zawężający i mówi że dowody mogą
> dotyczyć WYŁACZNIE dziewięciu grup wydatków i nie wymienia opłat bankowych.
>
> Okey, mogę drukować sobie 12 transakcji obciążająych mnie prowizją 0,99zł
> za dokonanie przelewu. Ale czy to ma jakikolwiek sens? Nie lepiej byłoby
> sporządzić jeden dowód wewnętrzny? A wygląda na to, że Minister Finansów
> mi tego zabronił...

na forum dyskusyjnym www.podatki.pl znalazłem temat dot. tej sprawy
temat 5477 - ksiegowanie oplat bankowych 24-03-2006 użytkowniczka Coma napisała:

Nazwij to "zestawieniem zbiorczym opłat bankowych" i masz problem z głowy.
Faktycznie rozporządzenie nie przewiduje możliwości księgowania dowodem
wewnętrznym opłat bankowych, ale w praktyce nie zdarza się by kontrola
skarbowa zakwestionowa księgowanie opłat bankowych dowodem wewnętrznym.

W zasadzie, jeśli już czepiamy się słówek, to paragraf 13 rozp. o KPiR
mówi tylko o dziennych zestawieniach dowodów i ogranicza to do faktur sprzedaży

Nie wiem, czy to ważne, ale nie znalazłem w rozporządzeniu o KPiR żadnego
zdania pozwalającego na sporzadzenie przez podatnika jakiegokolwiek dokumentu,
niezależnie od nazwy, który wyszczególniałby poniesione opłaty.

pozdr
Aleksander






--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 06-11-2006 o 00:13:35 <s...@o...pl> napisał(a):

>
> Nie wiem, czy to ważne, ale nie znalazłem w rozporządzeniu o KPiR żadnego
> zdania pozwalającego na sporzadzenie przez podatnika jakiegokolwiek
> dokumentu,
> niezależnie od nazwy, który wyszczególniałby poniesione opłaty.

Powiem tak, nie miałem kontroli ale z tego co czytam i słucham
to wychodzi mi że ropozrządzenie minister pisał w wannie(żeby lekko
powiedzieć)
i sporo kwiatków które nijak do realiów się mają tam zasiał.
Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
Nie ma jasno powiedziane więc się ludziska wyteżają i jeden robi tak a
inny siak.

Jest kilka wyroków które mówią że wadliwość dowodu księgowego nie
przekreśla
prawidłowości zaliczenia w koszt, więc i kontroler zapewne nie będzie
specjalnie
się czepiał czegoś co obronisz jak KUP na 100%(vide te zbiorcze dowody na
prowizje bankowe)
- chociaż mandat można pewnie dostać.

pozdrawiam
t

do góry

znaczy trzeba księgować każdą prowizję na podstawie
odrębnego wydruku który sobie wydrukuję z internetu?

parafrazując kawał o papieżu i coca coli ("ile dał ten piekarz?")
można retorycznie zapytać, ile dali producenci papieru i atramentu
za tworzenie tak głupawych przepisów... ale co mi tam, podrukuję sobie...

pozdr
Aleksander


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Sun, 5 Nov 2006, s...@o...pl wrote:

> Byłem święcie przekonany, że trzeba zrobić dowód wewnętrzny a na nim nanieść
> kwoty wynikające z wyciągu bankowego. Ku mojemu zdziwieniu, paragraf 14
> rozporządzenia o KPiR pkt 2 zawiera katalog zawężający i mówi że dowody mogą
> dotyczyć WYŁACZNIE dziewięciu grup wydatków i nie wymienia opłat bankowych.

Tak, bo te księguje się "wprost".

> Okey, mogę drukować sobie 12 transakcji obciążająych mnie prowizją 0,99zł
> za dokonanie przelewu.

I tak robię.
Oczywiście ujmuję to jednym zapisem w KPiR, z listą identyfikatorów
transakcji - razem z kwotą przychodu z odsetek (jeśli w danym banku
jest) - pod pozycją "rozliczenie przychodów i opłat prowadzenia konta
bankowego".

> Ale czy to ma jakikolwiek sens? Nie lepiej byłoby
> sporządzić jeden dowód wewnętrzny?

Przecież do takiego DW musiałbyś i tak mieć dowody pierwotne :)
Masz "paragon z jednostki dokonującej sprzedaży detalicznej".
Albo "dowody opłat związanych z wydatkami na lokal".
Wystawiając DW nie wpisujesz tam przecież wartości "z kapelusza",
tylko masz dowody pierwotne poniesienia wydatku.
Takie DW jak na dietę delegacyjną (że są "gołym" DW) są rzadkie i do
tego ew. US może żadać "dowodu że miała miejsce" (IMO bilet na
przejazd jest dobrym dowodem :], zeznanie kontrahenta również).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 6 Nov 2006, s...@o...pl wrote:

> Nie wiem, czy to ważne, ale nie znalazłem w rozporządzeniu o KPiR żadnego
> zdania pozwalającego na sporzadzenie przez podatnika jakiegokolwiek dokumentu,
> niezależnie od nazwy, który wyszczególniałby poniesione opłaty.

???
Par.14.2 - lista rzeczy na które wolno wystawiać DW *kosztowe*.
Na inne nie wolno (mają być dowody zewnętrzne).
Chyba że masz na myśli "opłaty bankowe" :) - no to te księguje się
wprost.
Oczywiście DW na *przychody* można sobie wystawiać różne :)

I rzecz o której wspominasz: wystawienie zbędnego DW nie stanowi
podstawy do uznania księgi za "nierzetelną".
Natomiast IMO może być problem jak się wystawi DW a nie ma
"prawidłowego" dowodu poniesienia kosztu.
Przykładowo: czasami się spotyka że ktoś wystawia DW celem ujecia
amortyzacji (zamiast wpisać pozycję EST) - zbędne DW problemem
nie będzie, ale brak EST i owszem :O
W omawianym przypadku, to czy ktos sobie spis operacji bankowych
nazwie "zestawieniem" jest bez znaczenia - to JEST DW, dowód
wystawiany wewnętrznie, i nie stanowi dowodu księgowego.
Ale jeśli podatnik *ma* dowody poniesienia kosztu - czyli owe
dowody opłat bankowych - to nie widać powodu żeby go "ugryźć".
Chyba że za marnowanie papieru ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 6 Nov 2006, t wrote:

> Powiem tak, nie miałem kontroli ale z tego co czytam i słucham
> to wychodzi mi że ropozrządzenie minister pisał w wannie(żeby lekko
> powiedzieć)

:)

> Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?

Dla przychodu sprawa jest jasna: par.14 KPiR ogranicza pole
manewru tylko dla kosztów, dla przychodów można sobie wystawić
DW na cokolwiek :)
Dla kosztów jest poważniej... ale rozporządzenie nie może naruszać
ustawy, przepis jest niekonstytucyjny :>

> Jest kilka wyroków które mówią że wadliwość dowodu księgowego nie przekreśla
> prawidłowości zaliczenia w koszt, więc i kontroler zapewne nie będzie
> specjalnie
> się czepiał czegoś co obronisz jak KUP na 100%(vide te zbiorcze dowody na
> prowizje bankowe)
> - chociaż mandat można pewnie dostać.

IMVHO jak owe prowizje będą leżały pod ręką (w postaci wydruków) to
mandat byłby czepianiem się :] - nikt takiego przypadku nigdy nie
podał.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 6 Nov 2006, s...@o...pl wrote:

> znaczy trzeba księgować każdą prowizję na podstawie
> odrębnego wydruku który sobie wydrukuję z internetu?

IMO tak jest *zdecydowanie* lepiej.
Bynajmniej nie sugeruję ze te odrębne wydruki muszą być osobno
wpisywane do KPiR - bo sam tak nie robię (wpisuję listę
do jednej pozycji), nie sugeruję czy DW będzie zły czy nie
(rozporządzenie nie przewiduje i już) - ale IMO posiadanie
"dowodów pierwotnych" jest dobrym pomysłem :)

> parafrazując kawał o papieżu i coca coli ("ile dał ten piekarz?")

? Nie wszyscy znają, ja np. nie :]

> ale co mi tam, podrukuję sobie...

http://fineprint.com/products/fineprint/index.html
...albo coś podobnego (jest wiecej takich programów).
A wiele driverów drukarek ma wbudowaną taką funkcjonalność.

pzdr, Gotfryd

do góry

> > Okey, mogę drukować sobie 12 transakcji obciążająych mnie prowizją 0,99zł
> > za dokonanie przelewu.
>
> I tak robię.
>
> > Ale czy to ma jakikolwiek sens? Nie lepiej byłoby
> > sporządzić jeden dowód wewnętrzny?
>
> Przecież do takiego DW musiałbyś i tak mieć dowody pierwotne :)

W inteligo mogę wybrać sobie, aby na porządzanym wydruku i w pliku PDF
pojawiały się TYLKO prowizje i opłaty albo wszystkie transakcje lub tylko
niektóre ich rodzaje (np. tylko przelewy lub tylko płatności) A teraz pytanie:

1) Czy wystarcza zestawienie samych prowizji?
2) A jesli nie, to czy wystarcza kompletny wyciąg?
3) konieczne jest drukowanie wszystkich dowódów poniesienia 12 prowizji po 0,99?
4) Czy muszę drukować każdą prowizję na odrębnym A4, czy mogę zrobić wydruk
pomniejszony i na jednym dwustronnym A3 umieścić sobie 12 potwierdzeń (3 strony
A4 a na każdej 4 potwierdzenia) oraz własne zestawienie tych transakcji do
zaksięgowania jednym zapisem.

pozdr
Aleksander

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 06-11-2006 o 11:55:22 <s...@v...pl> napisał(a):

>
> 1) Czy wystarcza zestawienie samych prowizji?
> 2) A jesli nie, to czy wystarcza kompletny wyciąg?
> 3) konieczne jest drukowanie wszystkich dowódów poniesienia 12 prowizji
> po 0,99?
> 4) Czy muszę drukować każdą prowizję na odrębnym A4, czy mogę zrobić
> wydruk
> pomniejszony i na jednym dwustronnym A3 umieścić sobie 12 potwierdzeń (3
> strony
> A4 a na każdej 4 potwierdzenia) oraz własne zestawienie tych transakcji
> do
> zaksięgowania jednym zapisem.
>

Było już o fakturach - że możesz sobie np 12 kopii różych faktur na jednym
A4
druknąć, nikt nie miał zastrzeżeń, w przepisach też nie zabraniają więc
.... :)

do góry