mvoicem pisze:
> Gotfryd Smolik news wrote:
>
>> On Mon, 10 Nov 2008, mvoicem wrote:
>>
>>> Tristan wrote:
>>>>>> Nie rozumiem... Dałeś ciała, a chcesz narobić bagna sprzedawcy....
>>>>> Ale dlaczego bagna?
>>>> Bo sprzedawca ma obowiązek wystawić fakturę dla przedsiębiorcy w 7 dni.
>>>> Skoro nie wystawił, to złamał prawo i naraża się na nieprzyjemności.
>>> Jedyną nieprzyjemnością jest kara, zaś tej nie może być jeżeli nie było
>>> winy. A w tym przypadku IMHO dowody na to że sprzedawca był w porządku
>>> (miał wszelkie dane wg. których mógł sądzić że sprzedaje
>>> nieprzedsiębiorcy) są.
>> Ale opisujesz stan zastany - jest faktura "konsumencka" (albo paragon).
>> A Tristan pisze o zamiarze przyszłym - jak sprzedawca się zgodzi, to
>> *jakiś* przepis naruszy
>
> Zaraz zaraz ... przepis nakazuje wystawić fakturę w ciągu 7 dni dla
> przedsiębiorcy. Więc sprzedawca chcąc nie chcąc - przepis naruszył - zgoda
> sprzedawcy nie ma tutaj nic do rzeczy.
30 dni dla osob fizycznych, a sprzedawca wystawil osobie fizycznej... to
nabywca probuje naruszyc prawo... zaliczajac w koszty fakture, ktora
zostala niby wystawiona po terminie, w oddatku nie ma nazwy firmy...
tylko imie i nazwisko jak dla osoby fizycznej

poza tym sprzedaz jest sprzedaz... vat trzeba odporwadzic, bez roznicy
czy sprzedajemy osobie fizycznej czy firmie... to kupujacy kombinuje,
spoznil sie i teraz kombinuje z kosztami

>
> Fakt, wystawienie faktury przez sprzedawcę dokumentuje ten fakt, ale IMHO
> nie może on podlegać tutaj ukaraniu przez U(K?)S - mimo że przepis został
> naruszony - IMHO nie ma tutaj ani wykroczenia ani przestępstwa (bo to,
> jeżeli dobrze wiem, można popełnić wyłącznie świadomie lub przez
> zaniedbanie. Ani świadomego działania, ani zaniedbania tutaj nie widzę).
>
>> (nawet jak rozważyć tak trudny do udowodnienia
>> jak antydatowanie i "podmiana" faktury).
>
> A to już byłby całkiem świadomy "kryminał" :).
>
> p. m.

do góry

> 30 dni dla osob fizycznych, a sprzedawca wystawil osobie fizycznej... to
> nabywca probuje naruszyc prawo... zaliczajac w koszty fakture, ktora zostala
> niby wystawiona po terminie, w oddatku nie ma nazwy firmy... tylko imie i
> nazwisko jak dla osoby fizycznej

Przełóż to na język polski... Bo nie mogę zrozumieć. Co np. za 30 dni masz na
myśli? Obowiązek wystawienia faktury jest w ciagu 3 miesięcy od wydania towaru,
w ciągu siedmiu dni od zgłoszneia żądania. Nie dotyczy to sprzedaży na rzecz OF
prowadzących DG i innych podmiotów gospodarczych. Dla nich nie możesz nie
wystawić faktury. Najlepiej w chwili wydania towaru, najpóźniej siódmego dnia.

A co do firmy - zauważ że sprzedaż w omawianym przypadku jest dla osoby
fizycznej prowadzącej DG. Dla niej firmą jest właśnie imię i nazwisko.

No ale jak przełożysz swoje słowa na język polski, powinno zrobić się jaśniej :)

do góry

s...@a...pl pisze:
>> 30 dni dla osob fizycznych, a sprzedawca wystawil osobie fizycznej...
>> to nabywca probuje naruszyc prawo... zaliczajac w koszty fakture,
>> ktora zostala niby wystawiona po terminie, w oddatku nie ma nazwy
>> firmy... tylko imie i nazwisko jak dla osoby fizycznej
>
> Przełóż to na język polski... Bo nie mogę zrozumieć. Co np. za 30 dni
> masz na myśli? Obowiązek wystawienia faktury jest w ciagu 3 miesięcy od
> wydania towaru, w ciągu siedmiu dni od zgłoszneia żądania. Nie dotyczy
> to sprzedaży na rzecz OF prowadzących DG i innych podmiotów
> gospodarczych. Dla nich nie możesz nie wystawić faktury. Najlepiej w
> chwili wydania towaru, najpóźniej siódmego dnia.
>
> A co do firmy - zauważ że sprzedaż w omawianym przypadku jest dla osoby
> fizycznej prowadzącej DG. Dla niej firmą jest właśnie imię i nazwisko.
>
> No ale jak przełożysz swoje słowa na język polski, powinno zrobić się
> jaśniej :)
>

ok... 3 m-ce, pomylilo mi sie z 30 dniami, wydawalo mi sie ze tyle bylo
dla osob fiz, nie prowadzacych dzialalnosci...

nie wiem czego nie rozumiesz bo chyba od poczatku nie przeczytales ze
zrozumieniem watku...

autor napisal
".... Pani w sklepie nie chciala mi
wydac FV na firme bo przyszedlem z paragonem po 2 tygodniach, wiec
zazyczylem zobie FV na osobe fizyczna. ..."


wiec zauwaz... ze w powyzszym przypadku sprzedaz byla de facto dla osoby
fizycznej nie prowadzacej dzialanosci gospodarczej, normalnie zaden
sprzedawca nie wystawi firmie faktury po 7 dniach od sprzedazy...

przeciez wkoncu mogl w koszty wrzucic zakupy na podstawie paragony, a
teraz to juz za wiele nie zdziala... na fakturze jest data sprzedazy i
data wystawienia - dwa tygodnie pozniej
wiec jak tylko bezie mial kontrole US nie uzna mu tego kosztu

wiec proponuje jeszcze raz przeczytac watek ze zrozumieniem w jezyku polskim

do góry

s...@a...pl pisze:
>> 30 dni dla osob fizycznych, a sprzedawca wystawil osobie fizycznej...
>> to nabywca probuje naruszyc prawo... zaliczajac w koszty fakture,
>> ktora zostala niby wystawiona po terminie, w oddatku nie ma nazwy
>> firmy... tylko imie i nazwisko jak dla osoby fizycznej
>
> Przełóż to na język polski... Bo nie mogę zrozumieć. Co np. za 30 dni
> masz na myśli? Obowiązek wystawienia faktury jest w ciagu 3 miesięcy od
> wydania towaru, w ciągu siedmiu dni od zgłoszneia żądania. Nie dotyczy
> to sprzedaży na rzecz OF prowadzących DG i innych podmiotów
> gospodarczych. Dla nich nie możesz nie wystawić faktury. Najlepiej w
> chwili wydania towaru, najpóźniej siódmego dnia.
>
> A co do firmy - zauważ że sprzedaż w omawianym przypadku jest dla osoby
> fizycznej prowadzącej DG. Dla niej firmą jest właśnie imię i nazwisko.
>
> No ale jak przełożysz swoje słowa na język polski, powinno zrobić się
> jaśniej :)
>


ok... 3 m-ce, pomylilo mi sie z 30 dniami, wydawalo mi sie ze tyle bylo
dla osob fiz, nie prowadzacych dzialalnosci...

przeczytaj na co odpowiadalam... to zrozumiesz ;)

wracajac do tematu, autor wyrazil sie jasno
".... Pani w sklepie nie chciala mi
wydac FV na firme bo przyszedlem z paragonem po 2 tygodniach, wiec
zazyczylem zobie FV na osobe fizyczna. ..."


wiec zauwaz... ze w powyzszym przypadku sprzedaz byla de facto dla osoby
fizycznej nie prowadzacej dzialanosci gospodarczej, normalnie zaden
sprzedawca nie wystawi firmie faktury po 7 dniach od sprzedazy...

przeciez w koncu mogl w koszty wrzucic zakupy na podstawie paragonu,
albo zglosic sie po fakture w ciagu 7 dni, teraz to juz za wiele nie
zdziala... na fakturze jest data sprzedazy i data wystawienia - dwa
tygodnie pozniej
wiec jak tylko bedzie mial kontrole US nie uzna mu tego kosztu
po 7 dniach firma moze jedynie wystawic fakture osobie fizycznej

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Tue, 11 Nov 2008, mvoicem wrote:
>
>>> Ale opisujesz stan zastany - jest faktura "konsumencka" (albo
>>> paragon). A Tristan pisze o zamiarze przyszłym - jak sprzedawca się
>>> zgodzi, to
>>> *jakiś* przepis naruszy
>>
>> Zaraz zaraz ... przepis nakazuje wystawić fakturę w ciągu 7 dni dla
>> przedsiębiorcy. Więc sprzedawca chcąc nie chcąc - przepis naruszył -
>> zgoda sprzedawcy nie ma tutaj nic do rzeczy.
>
> Dopóki nie wiedział, to działal w dobrej wierze, zgoda.
> Popatrz na to w ten sposób - przy sprzedaży (niech będzie że do 7 dni)
> sprzedawca:
> - brak żądania faktury uznaje za "przyjęty zwyczajem" zakup na
> cele konsumenckie
> *lub*
> - narusza przepis

Zgoda, jeżeli uznamy że *lub* to OR a nie XOR. To że przyjęty zwyczajem i
tak dalej nie zmienia faktu że sprzedano osobie prowadzącej działalność
gospodarczą.

W ustawie tak właśnie jest napisane - zwolnienie z wystawienia faktury
dotyczy osób nieprowadzących działalności gospodarczej - nie zaś na cele
konsumenckie.

> Skoro nie narusza, to znaczy że sprzedaje na cele konsumenckie.

Skoro nie narusza - to znaczy że kupujący nie prowadzi działalności
gospodarczej. Skoro jednak prowadzi - to narusza :).

> Kupujący najwyżej może mieć pretensje "jakby mi pan powiedział to
> bym zażądał f-ry" ;)
>
>> Fakt, wystawienie faktury przez sprzedawcę dokumentuje ten fakt,
>
> JAKI fakt?

Fakt naruszenia przepisu. Do czasu wystawienia faktury tylko sprzedający i
kupujący wiedzą o tym że nie został dopełniony obowiązek wystawienia
faktury w ciągu 7 dni. W momencie wystawienia faktury - jest czarno na
białym (oczywiście zakładam że faktura nie jest antydatowana).
[...]
>
>> ale IMHO
>> nie może on podlegać tutaj ukaraniu przez U(K?)S - mimo że przepis został
>> naruszony - IMHO nie ma tutaj ani wykroczenia ani przestępstwa (bo to,
>> jeżeli dobrze wiem, można popełnić wyłącznie świadomie lub przez
>> zaniedbanie.
>
> Ciągle piszesz o przypadku kiedy sprzedawca *nieświadomie* *nie*
> wystawił faktury "na DG"


Ciągle piszę o przypadku kiedy sprzedawca *nieświadomie nie wystawił faktury
na DG*.


> czy już o przypadku kiedy *później* *świadomie* *pomaga* w naruszeniu
> przepisów?

EE, jakich przepisów? Przy założeniu że nie antydatujemy wystawianej
faktury - gdzie tutaj jest *dodatkowe* naruszenie przepisów (oprócz tego
pierwotnego - niewystawienia faktury w ciągu 7 dni).

> "Pan ten towar brał na cele osobiste, dziś nie mogę już
> wystawić f-ry na DG" ;)

"Ale ja nie chcę żeby mi pan wystawił fakturę, bo już jedną mi pan wystawił.
Tylko dane się nie zgadzają. Proszę oto nota korygująca".

p. m.

do góry

Ania wrote:

> wracajac do tematu, autor wyrazil sie jasno
> ".... Pani w sklepie nie chciala mi
> wydac FV na firme bo przyszedlem z paragonem po 2 tygodniach, wiec
> zazyczylem zobie FV na osobe fizyczna. ..."
>
>
> wiec zauwaz... ze w powyzszym przypadku sprzedaz byla de facto dla osoby
> fizycznej nie prowadzacej dzialanosci gospodarczej, normalnie zaden
> sprzedawca nie wystawi firmie faktury po 7 dniach od sprzedazy...
>
Jak sprzedaż mogła być dla osoby fizycznej nie prowadzącej działalności
gospodarczej, skoro ta osoba DG prowadzi?

To

do góry

mvoicem pisze:
> Ania wrote:
>
>> wracajac do tematu, autor wyrazil sie jasno
>> ".... Pani w sklepie nie chciala mi
>> wydac FV na firme bo przyszedlem z paragonem po 2 tygodniach, wiec
>> zazyczylem zobie FV na osobe fizyczna. ..."
>>
>>
>> wiec zauwaz... ze w powyzszym przypadku sprzedaz byla de facto dla osoby
>> fizycznej nie prowadzacej dzialanosci gospodarczej, normalnie zaden
>> sprzedawca nie wystawi firmie faktury po 7 dniach od sprzedazy...
>>
> Jak sprzedaż mogła być dla osoby fizycznej nie prowadzącej działalności
> gospodarczej, skoro ta osoba DG prowadzi?
>
> To

osoba prowadzaca dzialalnosc moze kupowac TYLKO na firme?

przeciez czlowiek pisze... kupil na firme - wzial paragon, po czym
wrocil i wzial fakture na osobe fizyczna (tu juz wystepuje jako nie
firma, bo po 2 tygodniach)
nigdy nic nie kupowales na firme, po czym nie uwzgledniales tego w
kosztach, albo brales pod uwage tylko czesc koszow z faktury?

do góry

Użytkownik "Tristan" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:gf6k52$9ti$1@news.onet.pl...
>W odpowiedzi na pismo z niedziela 09 listopad 2008 11:32
> (autor Anax WRC
> publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
> wasz znak: <gf6dl8$4v8$1@news.interia.pl>):
>
>> o tez ciekawe jakby sie zachowali. Mogliby napisac ze nie przyslugiwala
>> mi
>> faktura na firme bo bylo po terminie?
>
> Nie rozumiem... Dałeś ciała, a chcesz narobić bagna sprzedawcy....
> --
> Tristan

jeszcze nic nie chce narobic, bez paniki:)
teraz tak.
sprzedawca wystawil fakture osobie prywatnej a takiej moze do 30 dni od
zakupu- przynajmniej takie info usyzkalem w biurze obslugi. na fakturze
zawarl nip i niepelna nazwe firmy- czyli samo i mie i nazwisko.
nie popelnill zadnego wykroczenia. Przeciez to ze ja chce na podstawie tych
danych zaliczyc w koszty fakture to moje ryzyko, sprzedawca wystawil ja za
zalozenia dla osoby prywatnej czyt nie na cele gospodarcze- choc taka
informacja nigdzie sie na fakturze nie znajduje.
stad wyniklo moje pytanie czy imie i nazwisko wystarczy. bo wydaje mi sie ze
jesli tak to mamy martwy punkt. Ja mam fakture spelniajaca kryteria a
sprzedawca nie popelnil bledu bo wystawil fakture dla osoby prywatnej (choc
dane tej faktury pokrywaja sie z danymi firmy). wiec w zasadzie nie ma sie
do czeog doczepic.
co ciekawsze data wystawienia faktury jest z dniem w ktorym poszedlem po
fakture. nigdzie nie ma info ze zakup nastapil powiedzmy 3 tyg wczesniej.
oczywiscie takie info jest w sklepie w papierach- paragon.

nooo i tyle chcialem napisac:) to jest to martwy punkt czy nie?:)
pzdr
Anax

do góry

Ania wrote:

> mvoicem pisze:
>> Ania wrote:
>>
>>> wracajac do tematu, autor wyrazil sie jasno
>>> ".... Pani w sklepie nie chciala mi
>>> wydac FV na firme bo przyszedlem z paragonem po 2 tygodniach, wiec
>>> zazyczylem zobie FV na osobe fizyczna. ..."
>>>
>>>
>>> wiec zauwaz... ze w powyzszym przypadku sprzedaz byla de facto dla osoby
>>> fizycznej nie prowadzacej dzialanosci gospodarczej, normalnie zaden
>>> sprzedawca nie wystawi firmie faktury po 7 dniach od sprzedazy...
>>>
>> Jak sprzedaż mogła być dla osoby fizycznej nie prowadzącej działalności
>> gospodarczej, skoro ta osoba DG prowadzi?
>>
>
> osoba prowadzaca dzialalnosc moze kupowac TYLKO na firme?

A czy ja gdzieś tak napisałem?

Ja tylko (i aż) napisałem że osoba prowadząca działalność gospodarczą,
zostaje osobą prowadzącą gospodarczą, choćby kupowała kwiaty dla żony.

Skoro ona jest osobą prowadzącą DG, to sprzedawca sprzedaje osobie
prowadzącej DG, więc nie łapie się na zwolnienie z obowiązku wystawienia
faktury w ciągu 7 dni.

>
> przeciez czlowiek pisze... kupil na firme - wzial paragon, po czym
> wrocil i wzial fakture na osobe fizyczna (tu juz wystepuje jako nie
> firma, bo po 2 tygodniach)

Gwoli ścisłości - firma (w znaczeniu słownikowym a nie kodeksowym, żeby się
Gotfryd nie czepiał) w tym przypadku jest osobą fizyczną.

> nigdy nic nie kupowales na firme, po czym nie uwzgledniales tego w
> kosztach, albo brales pod uwage tylko czesc koszow z faktury?

Wiele razy, ale co to ma wspólnego z tematem?

p. m.

do góry

mvoicem wrote:
> Ja tylko (i aż) napisałem że osoba prowadząca działalność gospodarczą,
> zostaje osobą prowadzącą gospodarczą, choćby kupowała kwiaty dla żony.
>
> Skoro ona jest osobą prowadzącą DG, to sprzedawca sprzedaje osobie
> prowadzącej DG, więc nie łapie się na zwolnienie z obowiązku wystawienia
> faktury w ciągu 7 dni.

Nie sugerujesz chyba, że sklepikarza u którego co rano kupuję bułki
uczyniłem przez to wielokrotnym przestępcą ...

Piotrek

do góry