On Wed, 19 Feb 2003 22:30:49 +0100, "Karol"
<a...@p...antyspam.onet.pl> wrote:

>Ciebie dotyczy raczej ust. 6:
>"6. Zasada określona w ust. 5 ma zastosowanie również do podatników
>prowadzących podatkowe księgi przychodów i rozchodów, pod warunkiem że stale
>w każdym roku podatkowym księgi te będą prowadzone w sposób umożliwiający
>wyodrębnienie kosztów uzyskania odnoszących się tylko do tego roku
>podatkowego.".
>
>Trzeba sie zastanowic co ten przepis oznacza. Jakie sa sposoby umozliwiajace
>wyodrębnienie kosztów uzyskania odnoszących się tylko do tego roku
>podatkowego ?
>
>Jezeli z tego przepisu wynika, ze nie mozna laczyc metody kasy i memorialu w
>KPiR w jednym roku to mysle, ze ww. faktury
>powinienes zaksiegowac w KH w roku 2003.

Memorialu i kasy na pewno nie mozna laczyc w jedym roku podatkowym.
Co wiecej, jak wybrales metode kasowa przy prowadzeniu KPiR to juz
nigdy nie mozesz przejsc na memorial.

>Natomiast martwi mnie troche sformulowanie z ust. 5:
>" 5. U podatników prowadzących księgi rachunkowe (handlowe) koszty uzyskania
>przychodów objętych tymi księgami są potrącane tylko w tym roku podatkowym,
>którego dotyczą"
>a Twoje faktury dotycza przeciez rok 2002,
>a pozastala czesc ust. 5 :
>"tj. są potrącalne także koszty uzyskania poniesione w latach
>poprzedzających rok podatkowy, lecz dotyczące przychodów roku podatkowego
>oraz określone co do rodzaju i kwoty koszty uzyskania, które zostały
>zarachowane, chociaż ich jeszcze nie poniesiono, jeżeli odnoszą się do
>przychodów danego roku podatkowego, chyba że zarachowanie ich nie było
>możliwe; w tym wypadku są one potrącalne w roku, w którym zostały
>poniesione"
>tez niestety nie dotyczy Twoich faktur.

Tego nie rozumiem . Przeciez PDOF i rozporzadzenie o prowadzeniu KPiR
zabrania mi zarachować ( zaliczyc do KUP) kosztow nie poniesionych
(faktur) w 2002 roku. Dlatego fragment " ... chyba że zarachowanie ich
nie było możliwe" jednak mnie dotyczy.
Moze zle rozumiem slowo "zarachowac" ?

Pozdrawiam i dziekuje za odpowiedz
Grzegorz

do góry

> Co wiecej, jak wybrales metode kasowa przy prowadzeniu KPiR to juz
> nigdy nie mozesz przejsc na memorial.

A skąd taki wniosek ?
Jeśli na upartego miałbym wyciągać podobne to juz prędzej doszukałbym
się (tzn.dointerpretował) wniosek przeciwny ;-)

> Tego nie rozumiem . Przeciez PDOF i rozporzadzenie o prowadzeniu KPiR
> zabrania mi zarachować ( zaliczyc do KUP) kosztow nie poniesionych
> (faktur) w 2002 roku.

IMHO rozporządzenie mówi też o "uwzględnieniu zasad art.22" i tu jest
furtka.

pozd.Pix

do góry

On Wed, 19 Feb 2003, Grzegorz wrote:
[...]
>+ Co wiecej, jak wybrales metode kasowa przy prowadzeniu KPiR to juz
>+ nigdy nie mozesz przejsc na memorial.

Że jak ?
Znaczy - Maddy nie istnieje czy nie przekabaca klientów (z kasy
na memoriał właśnie) ?
O ile pamiętam z jej komentarzy - trzeba tylko pilnować żeby
koszty wtopić we właściwym roku.
[...]
>+ Tego nie rozumiem . Przeciez PDOF i rozporzadzenie o prowadzeniu KPiR
>+ zabrania mi zarachować ( zaliczyc do KUP) kosztow nie poniesionych
>+ (faktur) w 2002 roku.

Przy memoriale ??
Niedawno dywagowałem nt. paragrafu 22 owego rozporządzenia - zajrzyj,
jest wykład jak to zrobić w konkretnym przypadku (co prawda *konkretnym*
- tylko VATowcy i tylko zaliczający f-ry z dniem wystawienia, ale
IMHO prezentuje ideę). Inna sprawa że sam próbowałem źle podejść
do własnego problemu :), jak było widać z pytań.

Inna sprawa, że nie wiem czy zamknięcie księgi (przez podsumowanie
i rozliczenie remanentu) jest dostateczną "niemożliwością"... !

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 20 Feb 2003 00:39:28 +0100, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> wrote:

>On Wed, 19 Feb 2003, Grzegorz wrote:
>[...]
>>+ Co wiecej, jak wybrales metode kasowa przy prowadzeniu KPiR to juz
>>+ nigdy nie mozesz przejsc na memorial.
>
> Że jak ?
> Znaczy - Maddy nie istnieje czy nie przekabaca klientów (z kasy
>na memoriał właśnie) ?
> O ile pamiętam z jej komentarzy - trzeba tylko pilnować żeby
>koszty wtopić we właściwym roku.
>[...]
Przepraszam, ale nie czytam tej listy i nie wiem kto to jest Maddy.
Moim skromnym zdaniem przejscie z kasy na memorial przy KPiR nie jest
jednak mozliwe poniewaz:
1/ w art 22 ust.4 określona jest podstawowa zasada potracania kosztow
- tylko w roku podatkowym , w ktorym zostaly poniesione.
2/wyjatek ust.5 - nas nie dotyczy, ust.6 nas dotyczy, ale pod
warunkiem , ze stale w kazdym roku podatkowym KPiR bedzie prowadzona w
sposob umozliwiajacy wyodrebnienie kosztow uzyskania odnoszacych sie
tylko do tego roku podatkowego.

Przy kasie stosuje ust.4 czyli nie wyodrebniam kosztow odnoszacych sie
dodanego roku podatkowego, wazny jest moment poniesienia (pamietajac
oczywiscie o rozporzadzeniu na temat KPiR). Jezeli w nastepnym chce
przejsc na memorial, to niestety nie moge twierdzic , ze stale
(stale!) wyodrebniam koszty odnoszace sie do danego roku podatkowego.

>>+ Tego nie rozumiem . Przeciez PDOF i rozporzadzenie o prowadzeniu KPiR
>>+ zabrania mi zarachować ( zaliczyc do KUP) kosztow nie poniesionych
>>+ (faktur) w 2002 roku.
>
> Przy memoriale ??

Nie, przy kasie.

> Niedawno dywagowałem nt. paragrafu 22 owego rozporządzenia - zajrzyj,
>jest wykład jak to zrobić w konkretnym przypadku (co prawda *konkretnym*
>- tylko VATowcy i tylko zaliczający f-ry z dniem wystawienia, ale
>IMHO prezentuje ideę). Inna sprawa że sam próbowałem źle podejść
>do własnego problemu :), jak było widać z pytań.

Wyklad byl na liscie czy gdzies w sieci ? Chetnie przeczytam
argumenty, ze przejscie na memorial jest mozliwe. Dla mnie to nowosc.
Jak do tej pory spotykalem sie kilkakrotnie z pogladem ( pisemka
INFOR-u i chyba w Rzepie) , ze nie jest to mozliwe, a mnie laikowi
latwo przeciez wszystko wmowic.


>
> Inna sprawa, że nie wiem czy zamknięcie księgi (przez podsumowanie
>i rozliczenie remanentu) jest dostateczną "niemożliwością"... !
>
>pzdr, Gotfryd

Dzieki za zainteresowanie tematem.

Grzegorz

do góry

Użytkownik "Grzegorz" <g...@o...pl> napisał w wiadomości
news:0gu75v43kg5v7aktj8a961p4ndsahsses7@4ax.com...
> On Wed, 19 Feb 2003 22:30:49 +0100, "Karol"
> <a...@p...antyspam.onet.pl> wrote:
>
> >Ciebie dotyczy raczej ust. 6:
> >"6. Zasada określona w ust. 5 ma zastosowanie również do podatników
> >prowadzących podatkowe księgi przychodów i rozchodów, pod warunkiem że
stale
> >w każdym roku podatkowym księgi te będą prowadzone w sposób umożliwiający
> >wyodrębnienie kosztów uzyskania odnoszących się tylko do tego roku
> >podatkowego.".
> >
> >Trzeba sie zastanowic co ten przepis oznacza. Jakie sa sposoby
umozliwiajace
> >wyodrębnienie kosztów uzyskania odnoszących się tylko do tego roku
> >podatkowego ?
> >
> >Jezeli z tego przepisu wynika, ze nie mozna laczyc metody kasy i
memorialu w
> >KPiR w jednym roku to mysle, ze ww. faktury
> >powinienes zaksiegowac w KH w roku 2003.
>
> Memorialu i kasy na pewno nie mozna laczyc w jedym roku podatkowym.
> Co wiecej, jak wybrales metode kasowa przy prowadzeniu KPiR to juz
> nigdy nie mozesz przejsc na memorial.

AFAIR wypowiedzi na tej grupie to wybrana metode trzeba stosowac caly rok.
Natomiast w nastepnym roku mozna to zmienic.

> >Natomiast martwi mnie troche sformulowanie z ust. 5:
> >" 5. U podatników prowadzących księgi rachunkowe (handlowe) koszty
uzyskania
> >przychodów objętych tymi księgami są potrącane tylko w tym roku
podatkowym,
> >którego dotyczą"
> >a Twoje faktury dotycza przeciez rok 2002,
> >a pozostala czesc ust. 5 :
> >"tj. są potrącalne także koszty uzyskania poniesione w latach
> >poprzedzających rok podatkowy, lecz dotyczące przychodów roku podatkowego
> >oraz określone co do rodzaju i kwoty koszty uzyskania, które zostały
> >zarachowane, chociaż ich jeszcze nie poniesiono, jeżeli odnoszą się do
> >przychodów danego roku podatkowego, chyba że zarachowanie ich nie było
> >możliwe; w tym wypadku są one potrącalne w roku, w którym zostały
> >poniesione"
> >tez niestety nie dotyczy Twoich faktur.
>
> Tego nie rozumiem . Przeciez PDOF i rozporzadzenie o prowadzeniu KPiR
> zabrania mi zarachować ( zaliczyc do KUP) kosztow nie poniesionych
> (faktur) w 2002 roku. Dlatego fragment " ... chyba że zarachowanie ich
> nie było możliwe" jednak mnie dotyczy.

Ale ust. 5 dotyczy prowadzacych KH juz w roku poprzednim.

Pozdrawiam,
Karol

do góry

On Thu, 20 Feb 2003, Grzegorz wrote:
[...]
>+ > Znaczy - Maddy nie istnieje czy nie przekabaca klientów (z kasy
>+ >na memoriał właśnie) ?
[...]
>+ Przepraszam, ale nie czytam tej listy i nie wiem kto to jest Maddy.

AFAIK księgowa. Są podstawy żeby sądzić że trochę ;> się zna ;) !
Dla porządku trzeba przyznać że znane są przypadki "ścinania się"
jej z osobami z listy, ale raczej... to kwestia formy niż treści :]
Jak dorwie klienta "na kasie" to (wg jej zeznań) natychmiast
zaprowadza mu memoriał :)

>+ Moim skromnym zdaniem przejscie z kasy na memorial przy KPiR nie jest
>+ jednak mozliwe poniewaz:
>+ 1/ w art 22 ust.4 określona jest podstawowa zasada potracania kosztow
>+ - tylko w roku podatkowym , w ktorym zostaly poniesione.
>+ 2/wyjatek ust.5 - nas nie dotyczy, ust.6 nas dotyczy, ale pod
>+ warunkiem , ze stale w kazdym roku podatkowym KPiR bedzie prowadzona w
>+ sposob umozliwiajacy wyodrebnienie kosztow uzyskania odnoszacych sie
>+ tylko do tego roku podatkowego.
>+
>+ Przy kasie stosuje ust.4 czyli nie wyodrebniam kosztow odnoszacych sie
>+ dodanego roku podatkowego, wazny jest moment poniesienia (pamietajac
>+ oczywiscie o rozporzadzeniu na temat KPiR). Jezeli w nastepnym chce
>+ przejsc na memorial, to niestety nie moge twierdzic , ze stale
>+ (stale!) wyodrebniam koszty odnoszace sie do danego roku podatkowego.

Prawda.
Pytanie jest takie: czy godząc się na stratę KUP o ile nie da się
go zaliczyć w roku 1. (kasa) ani 2. (memoriał, ale nie dotyczący
roku poprzedniego) nadal widzisz przeszkody ? (wtedy patrz kolejne
pytania :))

Czy zamknięcie DG na 0 (zero) dni rozwiąże taki problem ?

Czy prawdą wobec tego jest, że nie da się przejść z ryczałtu
(ewidencji lub karty) na KPiR memoriałowe, bo przecież to
*również* nie będzie "stale"...

BTW: owszem, mam wątpliwości :), ale w obie strony.
[...]
>+ > Niedawno dywagowałem nt. paragrafu 22 owego rozporządzenia - zajrzyj,
>+ >jest wykład jak to zrobić w konkretnym przypadku (co prawda *konkretnym*
[...]
>+ Wyklad byl na liscie czy gdzies w sieci ?

W rozporządzeniu !
Oczywiście nie dotyczy przypadku "przy kasie" ! :)
Nie wiem, coś mi się zdaje że "paragraf 22" kojarzy się ze źle
napisanym algorytmem :), ale on w rozporządzeniu istnieje
naprawdę i naprawdę opisuje jak VATman memorialista ma zaliczyć
przychody na przełomie roku.
Szczególnie podoba mi się opis dla "faktury nie wystawionej
w terminie" - ciekawe czy '22' może posłużyć za p. obrony w razie
zarzutu ze strony VATu :[

>+ Chetnie przeczytam
>+ argumenty, ze przejscie na memorial jest mozliwe. Dla mnie to nowosc.
>+ Jak do tej pory spotykalem sie kilkakrotnie z pogladem ( pisemka
>+ INFOR-u i chyba w Rzepie) , ze nie jest to mozliwe,

Składam wniosek formalny (o link), też z chęcią poczytam :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 20 Feb 2003 22:02:44 +0100, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> wrote:


> Pytanie jest takie: czy godząc się na stratę KUP o ile nie da się
>go zaliczyć w roku 1. (kasa) ani 2. (memoriał, ale nie dotyczący
>roku poprzedniego) nadal widzisz przeszkody ? (wtedy patrz kolejne
>pytania :))

Jezeli to jest 1 rok DG to w rzeczywistosci wyodrebniles koszty
odnoszace sie do danego roku czyli stosowaleś ust.6 do prowadzenia
KPiR (nie wiem tylko czy US nie przyczepi sie za w ciagu roku nie
stosowales memorialu odprowadzajac zaliczki miesieczne na podatek) i
dalej chcesz prowadzic w roku ksiazke wg tej zasady czyli nic nie
zmieniasz. Ale jezeli przez 3 lata byles na kasie i nagle przechodzisz
na memorial to mam obawy czy mozna powiedziec zgodnie z ust.6, ze
"stale" wyodrebnialem koszty odnoszace sie do danego roku podatkowego.


> Czy zamknięcie DG na 0 (zero) dni rozwiąże taki problem ?

Tu trudno sie przyczepic, ale pytanie troche teoretyczne, bo komu by
sie chcialo zamykac DG dla idei ?

> Czy prawdą wobec tego jest, że nie da się przejść z ryczałtu
>(ewidencji lub karty) na KPiR memoriałowe, bo przecież to
>*również* nie będzie "stale"...

Przyznam sie, ze nigdy nie czytalem ustawy o ryczalcie i nie chcialbym
zbierac glos w tej sprawie, ale myslalem ze na ryczalcie nie prowadzi
sie KPiR wiec po przejsciu bedzie to rok 1 prowadzenie KPiR. ( nie
wiem czy,nie pisze herezji).

Pozdrawiam
Grzegorz

P.S.Karol napisal, ze na grupie przyjal sie odmieny poglad od mojego i
niech moze tak zostanie.

do góry

On Thu, 20 Feb 2003, Grzegorz wrote:
[...]
>+ P.S.Karol napisal, ze na grupie przyjal sie odmieny poglad od mojego
>+ i niech moze tak zostanie.

Nie, nie...
Grupa chwilowo jeszcze nie ma uprawnień TK, więc dobrze by było
jakby opinie przeciwne przynajmniej znać :), a podstawy do nich
- tym bardziej !
Przynajmniej wiadomo "w razie czego" jakich argumentów można
się spodziewać przy kontroli urzędowej.

pzdr, Gotfryd

do góry