Witam,

problem jest następujący:
3 lata temu (mija we wrześniu) mój ojciec nabył na przetargu (oferty
składane w kopertach) od Spółdzielni Rzemieślniczej nieruchomość, za kwotę -
jaką zadeklarował w swojej ofercie (najwyższej spośród wszystkich
złożonych).
Od wszystkich dokonywanych wówczas czynności cywilno-prawnych zostały
odprowadzone należne podatki.

Teraz US domaga się od ojca dopłacenia podatku, ponieważ ich zdaniem wartość
nieruchomości jest większa do tej z przetargu. Co więcej - domaga się
zapłaty tej kwoty wraz z odsetkami (te odsetki to chyba za ich 3 lata
opieszałości).

Co robić w tej sytuacji? Przecież rzeczywista wartość nieruchomości została
ustalona podczas przetargu, oferta była najwyższą spośród wielu złożonych.
Oczywiste jest, że dzisiaj wartość jest większa (w związku z cenami
nieruchomości i przeprowadzonymi _gruntownymi_ remontami) - więc jeśli
dzisiaj US będzie chciał ustalić wartość to na podstawie czego?

Chodzi o kwotę 1500pln dopłaty.

z góry dzięki za pomoc.
:::mg:::

do góry

Użytkownik "Michal Gwiazdowski" <mihiber@SKASUJ_TOwp.pl> napisał w wiadomości
news:eaqegb$ibv$1@atlantis.news.tpi.pl...
> problem jest następujący:
> 3 lata temu (mija we wrześniu) mój ojciec nabył na przetargu (oferty składane
> w kopertach) od Spółdzielni Rzemieślniczej nieruchomość

a spółdzielnia nie powinna wystawić na tą nieruchomość faktury? co zwalnia z PCC
kupowałem ziemie od urzedu gminy na przetargu i nie trzeba było płacić żadnego
podatku

Pozdrawiam

do góry

"gasper" <g...@p...comp> wrote in message
news:eaqfvv$p30$1@inews.gazeta.pl...
>> problem jest następujący:
>> 3 lata temu (mija we wrześniu) mój ojciec nabył na przetargu (oferty
>> składane w kopertach) od Spółdzielni Rzemieślniczej nieruchomość
>
> a spółdzielnia nie powinna wystawić na tą nieruchomość faktury? co zwalnia
> z PCC
> kupowałem ziemie od urzedu gminy na przetargu i nie trzeba było płacić
> żadnego podatku

Nie, spółdzielnia nie była płatnikiem VAT, zresztą zbywała nieruchomość bo
nie prowadziła żadnej działalności i jako relikt lat `80 upadała.
US doczepia się do zaniżonej (ich zdaniem) wartości samej transakcji, nie do
sposobu rozliczenia pomiędzy nabywcą a sprzedającym.
Ojciec jako nabywca zadeklarował poniesienie opłat podatkowych itp z tytułu
transakcji (to chyba normalna praktyka), tak więc jest dzisiaj jedynym
wezwanym do uregulowania "brakującej" kwoty podatku (zresztą Spółdzielnia
już nie istnieje).
:::mg:::

do góry

Dnia 02-08-2006 o 17:28:22 Michal Gwiazdowski <mihiber@SKASUJ_TOwp.pl>
napisał:

> "gasper" <g...@p...comp> wrote in message
> news:eaqfvv$p30$1@inews.gazeta.pl...
>>> problem jest następujący:
>>> 3 lata temu (mija we wrześniu) mój ojciec nabył na przetargu (oferty
>>> składane w kopertach) od Spółdzielni Rzemieślniczej nieruchomość
>>
>> a spółdzielnia nie powinna wystawić na tą nieruchomość faktury? co
>> zwalnia z PCC
>> kupowałem ziemie od urzedu gminy na przetargu i nie trzeba było płacić
>> żadnego podatku
>
> Nie, spółdzielnia nie była płatnikiem VAT, zresztą zbywała nieruchomość
> bo nie prowadziła żadnej działalności i jako relikt lat `80 upadała.
> US doczepia się do zaniżonej (ich zdaniem) wartości samej transakcji,
> nie do sposobu rozliczenia pomiędzy nabywcą a sprzedającym.
> Ojciec jako nabywca zadeklarował poniesienie opłat podatkowych itp z
> tytułu transakcji (to chyba normalna praktyka), tak więc jest dzisiaj
> jedynym wezwanym do uregulowania "brakującej" kwoty podatku (zresztą
> Spółdzielnia już nie istnieje).
> :::mg:::

PCC płaci się od ryknowej ceny a nie od rzeczywistej, więc US ma podstawę
prawną do żądania dopłaty. Kwestia czy faktycznie ich wycena jest
prawidłowa.

do góry

Użytkownik "t" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.tdnynemf5o25xk@serwer.mshome.net...

> PCC płaci się od ryknowej ceny a nie od rzeczywistej, więc US ma podstawę
> prawną do żądania dopłaty. Kwestia czy faktycznie ich wycena jest prawidłowa.

przetarg pozwala na najlepsze wyznaczenie ceny rynkowej

Pozdrawiam

do góry

"gasper" <g...@p...comp> wrote in message
news:eaqm18$ecu$1@inews.gazeta.pl...
>> PCC płaci się od ryknowej ceny a nie od rzeczywistej, więc US ma podstawę
>> prawną do żądania dopłaty. Kwestia czy faktycznie ich wycena jest
>> prawidłowa.
>
> przetarg pozwala na najlepsze wyznaczenie ceny rynkowej

też mi się tak wydaje:
http://www.pit.pl/pages/i/1203.php
"Ze skarg kierowanych do Rzecznika Praw Obywatelskich, potwierdzanych
częściowo przez Ministerstwo Finansów, wynika, że przyczyną sporów pomiędzy
stronami czynności cywilnoprawnych a organami podatkowymi jest w
szczególności:

-podwyższanie wartości rynkowej proponowane przez urzędy skarbowe
niejednokrotnie dokonywane jest w oderwaniu od miejsca zawarcia transakcji,
gdzie warunki popytu i podaży różnią się zasadniczo (np. wartość pojazdów na
podstawie cen z odległych giełd samochodowych)

-ustalanie wartości podanej przez strony umowy dokonywane jest "zza biurka",
bez uwzględnienia stanu technicznego, wyposażenia, standardu i innych
parametrów mających wpływ na wartość rynkową
~~ciach~~"

Pytanie tylko czy warto iść do sądu z US, tym bardziej że dzisiejsza wartość
nieruchomości jest pewnie ze dwa razy większa, ze względu na skok cen i np.
usunięcie 5cm stojącej w piwnicy wody, przerobienie wszystkich instalacji
itp.
No i do tego wszystkiego - dlaczego US czepia się po ponad 2,5 roku od
transakcji, nie mogli to od razu?grr...
:::mg:::

do góry

Michal Gwiazdowski napisał(a):
> "gasper" <g...@p...comp> wrote in message
> news:eaqm18$ecu$1@inews.gazeta.pl...
>>> PCC płaci się od ryknowej ceny a nie od rzeczywistej, więc US ma
>>> podstawę
>>> prawną do żądania dopłaty. Kwestia czy faktycznie ich wycena jest
>>> prawidłowa.
>>
>> przetarg pozwala na najlepsze wyznaczenie ceny rynkowej
>
> też mi się tak wydaje:
> http://www.pit.pl/pages/i/1203.php
> "Ze skarg kierowanych do Rzecznika Praw Obywatelskich, potwierdzanych
> częściowo przez Ministerstwo Finansów, wynika, że przyczyną sporów
> pomiędzy stronami czynności cywilnoprawnych a organami podatkowymi jest
> w szczególności:
>
> -podwyższanie wartości rynkowej proponowane przez urzędy skarbowe
> niejednokrotnie dokonywane jest w oderwaniu od miejsca zawarcia
> transakcji, gdzie warunki popytu i podaży różnią się zasadniczo (np.
> wartość pojazdów na podstawie cen z odległych giełd samochodowych)
>
> -ustalanie wartości podanej przez strony umowy dokonywane jest "zza
> biurka", bez uwzględnienia stanu technicznego, wyposażenia, standardu i
> innych parametrów mających wpływ na wartość rynkową
> ~~ciach~~"
>
> Pytanie tylko czy warto iść do sądu z US, tym bardziej że dzisiejsza
> wartość nieruchomości jest pewnie ze dwa razy większa, ze względu na
> skok cen i np. usunięcie 5cm stojącej w piwnicy wody, przerobienie
> wszystkich instalacji itp.

Jeżeli ten przetarg jest jakoś udokumentowany oraz są dowody na prace
które twój ojciec wykonał (co jest pośrednim dowodem na to że
nieruchomość była w kiepskim stanie), to wg. mnie można iść do sądu.

Tylko pewnie najpierw zapłacić, potem wygrać w sądzie , a potem odzyskać
z procentami. Podobno to najlepsza lokata :)

> No i do tego wszystkiego - dlaczego US czepia się po ponad 2,5 roku od
> transakcji, nie mogli to od razu?grr...

Bo mają takie prawo. Mogą się czepiać i prawie do 7 lat po fakcie....

p. m.

do góry

"mvoicem" <m...@g...com> wrote in message
news:eaqspd$idv$3@nemesis.news.tpi.pl...
~~ciach~~
>> Pytanie tylko czy warto iść do sądu z US, tym bardziej że dzisiejsza
>> wartość nieruchomości jest pewnie ze dwa razy większa, ze względu na skok
>> cen i np. usunięcie 5cm stojącej w piwnicy wody, przerobienie wszystkich
>> instalacji itp.
>
> Jeżeli ten przetarg jest jakoś udokumentowany oraz są dowody na prace
> które twój ojciec wykonał (co jest pośrednim dowodem na to że nieruchomość
> była w kiepskim stanie), to wg. mnie można iść do sądu.

Taka jest też decyzja - wyrazenie gotowości zapłaty naliczonej kwoty 1500pln
przy jednoczesnym uprzedzeniu o skierowaniu sprawy do sądu/RPO.
Dokumentacja zdjęciowa jest. Niemniej jednak nie wierzę, że ewentualny
rzeczoznawca nie weźmie pod uwagę obecnego stanu i wartości nieruchomości.
Po prostu jak się nie widzi syfu (niewłaściwa izolacja fundamentów,
doprowadzenie wód opadowych do fundamentów<sic!>, dodatkowe 20cm badziewnej
wylewki w piwnicy żeby ukryć niewłaściwe zaizolowanie <nie udało się, woda i
tak podeszła>, itp. itd) to się uznaje ten stan za normalny. W gruncie
rzeczy zresztą ten stan jest normalny :-)

> Tylko pewnie najpierw zapłacić, potem wygrać w sądzie , a potem odzyskać z
> procentami. Podobno to najlepsza lokata :)

w tej chwili to znam lepsze, poza tym to nie chodzi o 15 stówek - tu chodzi
o zasady :-)

>> No i do tego wszystkiego - dlaczego US czepia się po ponad 2,5 roku od
>> transakcji, nie mogli to od razu?grr...
>
> Bo mają takie prawo. Mogą się czepiać i prawie do 7 lat po fakcie....

no tak, tak...grr...
::::mg:::

do góry

Michal Gwiazdowski napisał(a):
> "mvoicem" <m...@g...com> wrote in message
> news:eaqspd$idv$3@nemesis.news.tpi.pl...
> ~~ciach~~
>>> Pytanie tylko czy warto iść do sądu z US, tym bardziej że dzisiejsza
>>> wartość nieruchomości jest pewnie ze dwa razy większa, ze względu na
>>> skok cen i np. usunięcie 5cm stojącej w piwnicy wody, przerobienie
>>> wszystkich instalacji itp.
>>
>> Jeżeli ten przetarg jest jakoś udokumentowany oraz są dowody na prace
>> które twój ojciec wykonał (co jest pośrednim dowodem na to że
>> nieruchomość była w kiepskim stanie), to wg. mnie można iść do sądu.
>
> Taka jest też decyzja - wyrazenie gotowości zapłaty naliczonej kwoty
> 1500pln przy jednoczesnym uprzedzeniu o skierowaniu sprawy do sądu/RPO.
> Dokumentacja zdjęciowa jest. Niemniej jednak nie wierzę, że ewentualny
> rzeczoznawca nie weźmie pod uwagę obecnego stanu i wartości

To już się robi bardziej na pl.soc.prawo (dlatego tam ci radzę też
zapytać), ale wg. mnie:
- fakt wygrania przetargu jest bardzo mocnym dowodem na to że cena była
rynkowa. Jeżeli są jakieś dokumentacje z tego przetargu, może coś można
odzyskać od nieboszczki spółdzielni, może wy macie jakieś papiery, a
jednocześnie US będzie miał dowodów na ustawienie przetargu, to
jesteście prawie w domu.
- jeżeli coś robiliście, to macie na to papiery. Wg. mnie faktura za
położenie posadzki świadczy o tym że posadzki nie było, lub była w
stanie nadającym się do wymiany, itd/itp.....

p. m.

do góry

Dnia 02-08-2006 o 22:46:39 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

> On Wed, 2 Aug 2006, t wrote:
>
>> Dnia 02-08-2006 o 17:28:22 Michal Gwiazdowski <mihiber@SKASUJ_TOwp.pl>
>> napisał:
>>>>> 3 lata temu (mija we wrześniu) mój ojciec nabył na przetargu (oferty
>>>>> składane w kopertach) od Spółdzielni Rzemieślniczej nieruchomość
> [...]
>> PCC płaci się od ryknowej ceny a nie od rzeczywistej,
>
> A znasz lepszą metodę wyznaczania ceny rynkowej niż nieograniczony
> przetarg publiczny lub aukcja publiczna?

Ja tylko przepis przywołałem, natomiast zgadzam się że przetarg jest metodą
wyceny nieruchomości(o czym wcześniej nie pomyślałem - przyznaję się).

>
>> Kwestia czy faktycznie ich wycena jest prawidłowa.
>
> IMO nieporozumieniem jest uznawanie że "wycena" zapodaje wartość
> rynkową :(
>

Może i jest nieporozumieniem ale to trzeba się odwołać i 'wygrać'
to odwołanie.
Nieporozumieniem jest też to że
for_each(XXXX) exists_a_lot_of(YYYY) where YYYY => mandat(ZZZZ zł);

ale to już offtopic i temat na inną dyskusję, zahaczającą pewnikiem o
pręgierz ;)

pozdrawiam
t

do góry