Bardzo prosze o pomoc w rozwiązaniu problemu:
- moja matka ( lat 75)od 26 lat zyje w konkubinacie z człowiekiem ( lat 87),który
obecnie postanowił podarować mojemu synowi , dom wraz z działką w zamian za umowę
dożywocia ( zobowiazanie do opieki i pochówku). Takie rozwiązanie wybrał prawnik,
ponieważ darczyńca ma dwie córki (za granicą) w ogóle nie interesujące sie ojcem.
Chodzi też o sprawę jak najniższych podatków.
W chwili obecnej codzienną opieke sprawuje moja mama przy doraznej pomocy mojego
syna . Ale ja mam kilka wątpliwości:
- czy umowa darowizny bedzie niewazna jesli syn nie bedzie mógł świadczyć opieki ? ma
obecnie20 lat, studiuje
- czy opieka musi być świadczona osobiście przez syna?
Boję się ,że w przypadku ( nie daj Boże!!!) wcześniejszej smierci mojej mamy moralny
obowiązek opieki spadnie na mnie, a nasze stosunki nie są najlepsze.
Czy naprawdę wybrano optymalne rozwiązanie. Może jednak nie przyjąc darowizny?
Ile może wynieść podatek i kiedy bedzie trzeba go uiścić?
pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Micz" <m...@w...pl> napisał w wiadomości

Ile może wynieść podatek i kiedy bedzie trzeba go uiścić?

za mało danych, tak na oko podatek na poziomie 20% wartości rynkowej
nieruchomości

do góry

Micz wrote:
> - czy umowa darowizny bedzie niewazna jesli syn nie bedzie mógł świadczyć opieki ?
ma obecnie20 lat, studiuje
będzie ważna, ale darczyńca może darowiznę odwołać ze względu na
zaprzestanie opieki.


> - czy opieka musi być świadczona osobiście przez syna?
nie, dziadek ma mieć opiekę i ma być z niej zadowolony. chyba że dziadek
będzie się upierał, że to ma być syn, wówczas patrz pkt. 1. (może
powołać się na rażącą niewdzięczność syna i darowiznę odwołać).
Dobrze w umowie darowizny napisać, czy dziadek życzy sobie by opieka
była sprawowana osobiście przez syna, czy po prostu ma mieć opiekę i
święty spokój do końca życia.

> Boję się ,że w przypadku ( nie daj Boże!!!) wcześniejszej smierci mojej mamy
moralny obowiązek opieki spadnie na mnie, a nasze stosunki nie są najlepsze.
patrz punkt 1.
obowiązek leży na twoim synu, jeżeli się nie wywiąże darczyńca może
odwołać darowiznę, co do twojego sumienia się nie wypowiadam

> Czy naprawdę wybrano optymalne rozwiązanie. Może jednak nie przyjąc darowizny?
Innym rozwiązaniem jest testament, w którym dziadek zapisze dom synowi.
W każdym razie pamiętajcie, że dwie córki upomną się u was o zachowek.
Żeby się nie mogły o niego upomnieć dziadek musiałby jest w testamencie
wydziedziczyć (aby było skuteczne, musi podać powód wydziedziczenia,
rażąca niewdzięczność w postaci braku opieki jest wystarczająca, ale
musi być to czysto w testamencie sformułowane).
Coś mi chodzi po głowie, że nawet w przypadku darowizny, córki też będą
miały prawo do zachowku.
Jakoś jest tak, że jeżeli darowizna była darowana mniej iż ileś lat
przed śmiercią, to wówczas wlicza się ją w celu wyliczenia zachowku.
Nie wiem gdzie to czytałem i nie wiem czy mam rację.

Może prawnik uważa, że darowizna właśnie zabezpiecza przed
konieczonością zachowku i dlatego to zaproponował.
Możliwe, że ma rację.

rozwiązania są 4
1) testament w którym przekazuje dom
2) testament w którym przekazuje dom i wydziedzicza córki
3) darowizna
4) darowizna i testament w którym wydziedzicza córki.





> Ile może wynieść podatek i kiedy bedzie trzeba go uiścić?
> pozdrawiam
>
Darowizna musi być w formie aktu notarialnego bo chodzi o nieruchomość.
Podatek pobierze notariusz przy podpisywaniu aktu darowizny


ponieważ z punktu widzenia prawa dziadek jest dla twojego syna osobą
obcą więc podatek w przybliżeniu będzie wynosił
2 877 zł 90 gr i 20 % od nadwyżki ponad 20 556 zł
zakładam, że wartośc darowizny jest większa niż 20556 zł.

wartość darowizny będzie można pomniejszyć o kwotę 4902 zł zwolnione od
podatku od spadków i darowizn i dopiero wtedy liczyć podatek, ale w tym
przypadku to tak naprawdę niewiele zmienia kwotę podatku.
Do tego dochodzą jeszcze koszty notariusza i wpisów w księdze wieczystej.
W zależności od wartości darowizny razem jakieś kilkanaście tysięcy :)

Znacznie taniej byłoby, gdyby dziadek wziął ślub :)
po pierwsze kto inny dziedziczy, po drugie podatki znacznie niższe.

do góry

Micz wrote:

> - czy umowa darowizny bedzie niewazna jesli syn nie bedzie mógł
świadczyć opieki ? ma obecnie 20 lat, studiuje

będzie ważna, ale darczyńca może darowiznę odwołać ze względu na
zaprzestanie opieki.


> - czy opieka musi być świadczona osobiście przez syna?

nie, dziadek ma mieć opiekę i ma być z niej zadowolony. chyba że dziadek
będzie się upierał, że to ma być syn, wówczas patrz pkt. 1. (może
powołać się na rażącą niewdzięczność syna i darowiznę odwołać).
Dobrze w umowie darowizny napisać, czy dziadek życzy sobie by opieka
była sprawowana osobiście przez syna, czy po prostu ma mieć opiekę i
święty spokój do końca życia.

> Boję się ,że w przypadku ( nie daj Boże!!!) wcześniejszej smierci
mojej mamy moralny obowiązek opieki spadnie na mnie, a nasze stosunki
nie są najlepsze.

patrz punkt 1.
obowiązek leży na twoim synu, jeżeli się nie wywiąże darczyńca może
odwołać darowiznę, co do twojego sumienia się nie wypowiadam

> Czy naprawdę wybrano optymalne rozwiązanie. Może jednak nie przyjąc
darowizny?

Innym rozwiązaniem jest testament, w którym dziadek zapisze dom synowi.
W każdym razie pamiętajcie, że dwie córki upomną się u was o zachowek.
Żeby się nie mogły o niego upomnieć dziadek musiałby jest w testamencie
wydziedziczyć (aby było skuteczne, musi podać powód wydziedziczenia,
rażąca niewdzięczność w postaci braku opieki jest wystarczająca, ale
musi być to czysto w testamencie sformułowane).
Coś mi chodzi po głowie, że nawet w przypadku darowizny, córki też będą
miały prawo do zachowku.
Jakoś jest tak, że jeżeli darowizna była darowana mniej iż ileś lat
przed śmiercią, to wówczas wlicza się ją w celu wyliczenia zachowku.
Nie wiem gdzie to czytałem i nie wiem czy mam rację.

Może prawnik uważa, że darowizna właśnie zabezpiecza przed
konieczonością zachowku i dlatego to zaproponował.
Możliwe, że ma rację.

rozwiązania są 4
1) testament w którym przekazuje dom
2) testament w którym przekazuje dom i wydziedzicza córki
3) darowizna
4) darowizna i testament w którym wydziedzicza córki.





> Ile może wynieść podatek i kiedy bedzie trzeba go uiścić?
> pozdrawiam
>
Darowizna musi być w formie aktu notarialnego bo chodzi o nieruchomość.
Podatek pobierze notariusz przy podpisywaniu aktu darowizny


ponieważ z punktu widzenia prawa dziadek jest dla twojego syna osobą
obcą więc podatek w przybliżeniu będzie wynosił
2 877 zł 90 gr i 20 % od nadwyżki ponad 20 556 zł
zakładam, że wartośc darowizny jest większa niż 20556 zł.

wartość darowizny będzie można pomniejszyć o kwotę 4902 zł zwolnione od
podatku od spadków i darowizn i dopiero wtedy liczyć podatek, ale w tym
przypadku to tak naprawdę niewiele zmienia kwotę podatku.
Do tego dochodzą jeszcze koszty notariusza i wpisów w księdze wieczystej.
W zależności od wartości darowizny razem jakieś kilkanaście tysięcy :)

Znacznie taniej byłoby, gdyby dziadek wziął ślub :)
po pierwsze kto inny dziedziczy, po drugie podatki znacznie niższe.


Dobra, a na koniec trochę słów pocieszenia.
Komentarza to nie wymaga, ale przeczytaj uważnie jak nie zapłacić podatku

Art. 16. 1. W przypadku nabycia budynku mieszkalnego lub jego części,
lokalu mieszkalnego stanowiącego odrębną nieruchomość, spółdzielczego
własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego oraz wynikających z
przydziału spółdzielni mieszkaniowych: prawa do domu jednorodzinnego lub
prawa do lokalu w małym domu mieszkalnym:
3) w drodze spadku przez osoby zaliczane do III grupy podatkowej,
sprawujące przez co najmniej dwa lata opiekę nad wymagającym takiej
opieki spadkodawcą, na podstawie umowy zawartej z nim przed organem gminy

- nie wlicza się do podstawy opodatkowania ich wartości do łącznej
wysokości nieprzekraczającej 110 m2 powierzchni użytkowej budynku lub
lokalu.

2. Ulga, o której mowa w ust. 1, przysługuje osobom, które łącznie
spełniają następujące warunki:
1) spełniają wymogi określone w art. 4 ust. 4;
2) nie są właścicielami innego budynku mieszkalnego lub lokalu
mieszkalnego stanowiącego odrębną nieruchomość bądź będąc nimi przeniosą
własność budynku lub lokalu na rzecz zstępnych. Skarbu Państwa lub gminy;
3) nie dysponują spółdzielczym lokatorskim prawem do lokalu lub nie są
właścicielami spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego
oraz wynikających z przydziału spółdzielni mieszkaniowych: prawa do domu
jednorodzinnego lub prawa do lokalu w małym domu mieszkalnym, a w razie
dysponowania tymi prawami przekażą je zstępnym lub przekażą do
dyspozycji spółdzielni, w terminie 3 miesięcy od dnia złożenia zeznania
podatkowego;
4) nie są najemcami lokalu lub budynku lub będąc nimi rozwiążą umowę najmu;
5) będą zamieszkiwać w nabytym lokalu lub budynku przez 5 lat:
a) od dnia złożenia zeznania podatkowego - jeżeli w chwili złożenia
zeznania nabywca mieszka w nabytym lokalu lub budynku,
b) od dnia zamieszkania w nabytym lokalu lub budynku - jeżeli nabywca
zamieszka w ciągu roku od dnia złożenia zeznania podatkowego.
3. Jeżeli nabyty budynek lub lokal jest zajęty przez osoby trzecie,
spełnienie warunków określonych w ust. 2 pkt 2-5 może nastąpić w okresie
5 lat od dnia nabycia; w tym wypadku zawiesza się odpowiednio bieg
terminu przedawnienia do dokonania wymiaru podatku.
4. Za powierzchnię użytkową budynku (lokalu) w rozumieniu ustawy uważa
się powierzchnię mierzoną po wewnętrznej długości ścian pomieszczeń na
wszystkich kondygnacjach (podziemnych i naziemnych, z wyjątkiem
powierzchni piwnic i klatek schodowych oraz szybów dźwigów).
5. Powierzchnie pomieszczeń lub ich części oraz część kondygnacji o
wysokości w świetle od 1,40 m do 2,20 m zalicza się do powierzchni
użytkowej budynku w 50 %, a jeżeli wysokość jest mniejsza niż 1,40 m -
powierzchnię tę pomija się.
6. (skreślony).29)
7.30) Nie stanowi podstawy do wygaśnięcia decyzji zbycie udziału w
budynku lub lokalu na rzecz innego ze spadkobierców lub obdarowanych
oraz zbycie budynku lub lokalu, jeżeli było ono uzasadnione
koniecznością zmiany warunków mieszkaniowych, a nabycie innego budynku
lub uzyskanie pozwolenia na jego budowę albo nabycie innego lokalu
nastąpiło nie później niż w ciągu sześciu miesięcy od dnia zbycia.
8. Warunek określony w ust. 2 pkt 5 uważa się za spełniony również
wtedy, gdy budynek lub lokal został zbyty przed rozpoczęciem
zamieszkiwania ze względu na konieczność zmiany warunków lub miejsca
zamieszkania, a nabycie innego budynku lub uzyskanie pozwolenia na jego
budowę albo nabycie innego lokalu nastąpiło nie później niż w ciągu 6
miesięcy od dnia zbycia.

do góry

On Fri, 13 May 2005, witek wrote:

> + Coś mi chodzi po głowie, że nawet w przypadku darowizny, córki też będą miały
> + prawo do zachowku.

...przez 10 lat od darowizny...
Art. 993. Przy obliczaniu zachówku nie uwzględnia się zapisów i poleceń,
natomiast dolicza się do spadku, stosownie do przepisów poniższych,
darowizny uczynione przez spadkodawcę.

Art. 994. § 1. Przy obliczaniu zachówku nie dolicza się do spadku drobnych
darowizn, zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych, ani dokonanych przed
więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku, darowizn na
rzecz osób nie będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachówku.
[...]

> + Jakoś jest tak, że jeżeli darowizna była darowana mniej iż ileś lat przed
> + śmiercią, to wówczas wlicza się ją w celu wyliczenia zachowku.
> + Nie wiem gdzie to czytałem i nie wiem czy mam rację.

Jak widać - masz :)

> + 2) testament w którym przekazuje dom i wydziedzicza córki

IMO - lepszy byłby wariant z umową zrzeczenia się spadku wyłączającą
zrzeczenie się zstępnych:
Art. 1048. Spadkobierca ustawowy może przez umowę z przyszłym spadkodawcą
zrzec się dziedziczenia po nim. Umowa taka powinna być zawarta w formie
aktu notarialnego.

Art. 1049. § 1. Zrzeczenie się dziedziczenia obejmuje również zstępnych
zrzekającego się, chyba że umówiono się inaczej.
§ 2. Zrzekający się oraz jego zstępni, których obejmuje zrzeczenie się
dziedziczenia, zostają wyłączeni od dziedziczenia, tak jakby nie dożyli
otwarcia spadku.

> + ponieważ z punktu widzenia prawa dziadek jest dla twojego syna osobą obcą

Tak *ociupinkę* przesadziłeś ;) !

Wnuk jest zstępnym dziadka, I grupa podatkowa :)
Mnie (na .prawo) grupowiczka (profesor prawa jak pamiętam) posłała
kiedyś do poczytania Kodeksu :] to pamiętam ;> !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>
>
>>+ ponieważ z punktu widzenia prawa dziadek jest dla twojego syna osobą obcą
>
>
> Tak *ociupinkę* przesadziłeś ;) !
>
> Wnuk jest zstępnym dziadka, I grupa podatkowa :)
> Mnie (na .prawo) grupowiczka (profesor prawa jak pamiętam) posłała
> kiedyś do poczytania Kodeksu :] to pamiętam ;> !
>

Nie.
Przeczytaj dokładnie. Mówią "dziadek", ale formalnie nie są w żadnym
związku. Żyją w konkubiancie.

do góry

> W każdym razie pamiętajcie, że dwie córki upomną się u was o zachowek.

Czy na pewno beda mogły upomnieć sie o zachowek? W tej sytuacji porada prawnika nie
ma sensu, bo ta umowa jego zdaniem wykluczała ich prawa do zachowku. Gdzieś
wyczytałam że zależy to od kwestii "służebności" lub czystej umowy na dożycie. Nie
rozumiem jednak tego.

> Żeby się nie mogły o niego upomnieć dziadek musiałby jest w testamencie
> wydziedziczyć (aby było skuteczne, musi podać powód wydziedziczenia,
> rażąca niewdzięczność w postaci braku opieki jest wystarczająca, ale
> musi być to czysto w testamencie sformułowane).

I taka tez był mój zamysł, niestety prawnik i notariusz sporządzili taka umowę.

> Podatek pobierze notariusz przy podpisywaniu aktu darowizny
> ponieważ z punktu widzenia prawa dziadek jest dla twojego syna osobą
> obcą więc podatek w przybliżeniu będzie wynosił
> 2 877 zł 90 gr i 20 % od nadwyżki ponad 20 556 zł
> zakładam, że wartośc darowizny jest większa niż 20556 zł.

Co robić jeśli nie mamy takiej kasy. Czy jest możliwość odroczenia spłaty podatku?
nie ma dochodu- student.

> Znacznie taniej byłoby, gdyby dziadek wziął ślub :)

.... tez rozpatrywaliśmy taki wariant:), :), ale dom ma byc syna, a więc na nowo
kołowrót z testamentem mamy na rzecz wnuka ( mam jeszcze dwoje rodzeństwa). Pod
uwage był brany nawet wariant sprzedaży, ale znowu kwestia udowodnienia skąd
pieniądze

> Komentarza to nie wymaga, ale przeczytaj uważnie jak nie zapłacić podatku
> Art. 16. 1. W przypadku nabycia budynku mieszkalnego lub jego części,
> lokalu mieszkalnego stanowiącego odrębną nieruchomość, spółdzielczego
> własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego oraz wynikających z
> przydziału spółdzielni mieszkaniowych: prawa do domu jednorodzinnego lub
> prawa do lokalu w małym domu mieszkalnym:
> 3) w drodze spadku przez osoby zaliczane do III grupy podatkowej,
> sprawujące przez co najmniej dwa lata opiekę nad wymagającym takiej
> opieki spadkodawcą, na podstawie umowy zawartej z nim przed organem gminy
> - nie wlicza się do podstawy opodatkowania ich wartości do łącznej
> wysokości nieprzekraczającej 110 m2 powierzchni użytkowej budynku lub
> lokalu.

tez słyszałam o tym par. , ale nie ma umowy, a sporządzając ja teraz jest obawa ,że
dziadek nie dozyje 2 lat

P.S dziekuję za porady, już wiem więcej. W tej chwili jednak dalej pozostaje problem
dużego podatku. Czy oprócz art. 16 są jeszcze jakieś wyłączenia.
Nie wiem też jak "technicznie" bedzie wyglądało załatwianie tej sprawy. Czy syn
musi także podpisać tę umowę. W którym momencie i gdzie?
pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Micz" <m...@w...pl> napisał w wiadomości


>P.S dziekuję za porady, już wiem więcej. W tej chwili jednak dalej
> >pozostaje problem dużego podatku.



IMHO w twoim przypadku najprościej sprzedać za 2%...

do góry

On Sat, 14 May 2005, witek wrote:

> + Przeczytaj dokładnie. Mówią "dziadek", ale formalnie nie są w żadnym związku.

Wnoszę o łagodny wymiar kary: zapomniało mi się a nie "odświeżyłem"
wątku przy odpowiadaniu :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Slayer wrote:
>
> Użytkownik "Micz" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
>
>
>> P.S dziekuję za porady, już wiem więcej. W tej chwili jednak dalej
>> >pozostaje problem dużego podatku.
>
>
>
>
> IMHO w twoim przypadku najprościej sprzedać za 2%...

Nie, bo po pierwsze transakcja nie może być fikcyjna, po drugie US od
razu zapyta skąd wnuczek miał pieniądze na zakup.

do góry