> Tłumacząc na polski: nie spotkałem się z opisem zarzutu bądź
> wyroku że przy 2 takich samych usługach (w jednym roku) jedna
> została potraktowana jako DG druga jako DWO.

Może dlatego, że dotychczas przepisy tak jednoznacznie nie wykluczały
DWO z DG ?

pozd.Pix

do góry

On Sat, 14 Dec 2002, Sark wrote:

>+ Użytkownik "pix" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
[...]
>+ > Może np. sprezentować taką kasę sąsiadowi, a potem ją naprawiać
>+ > i okresowo konserwować - niech sobie stoi u niego w piwnicy :-)
>+
>+ Nie, wtedy zdrowo podpadnie a i sąsiad zostanie poddany
>+ wywiadowi/obserwacji po co mu ta kasa (szara strefa)

E tam. "Podejrzany o przygotowanie do działalności
przetępczej" ('jak obejść pamięć fiskalną') można mieć,
ale IMHO nic z tego nie wynika :)
A sąsiad po prostu zapoznaje się z konstrukcją kasy
bo produkcję chce *w przyszłości* uruchomić ;>

Albo nie, lepiej: - z małżonką się rozlicza ;> !

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Sat, 14 Dec 2002 21:17:30 +0100, Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne
<s...@s...com.pl> piszesz:

>On Sat, 14 Dec 2002, Andrzej Popowski wrote:
>
>>+ Sat, 14 Dec 2002 18:49:04 +0100, "pix" <p...@w...pl> piszesz:
>>+
>>+ >> A może takie firmy powinny pracować parami, co pewien czas podzlecając
>>+ >> sobie wzajemnie obsłużenie jednego klienta? Nadal prowadzą działalność
>>+ >> wyłącznie dla przedsiębiorstw, ale już nie osobiście.
>
> Chwila. "Odbiorca zlecenia" ma w twojej interpretacji być
>traktowany jako DG czy DWO ??

DG.

> Zauważ - że jak nie kijem go to pałką ;) (obojętnie czy
>powiesz tak czy inaczej - nie rozwiązuje problemu !).

Dlaczego? Wydaje mi się, że jeżeli prowadzący DG posiada podwykonawę,
to niezależnie od statusu podwykonawcy, prowadzący DG nie świadczy
usług osobiście.



Pozdrowienia,

Andrzej Popowski

do góry

On Sat, 14 Dec 2002, Andrzej Popowski wrote:

>+ Sat, 14 Dec 2002 21:17:30 +0100, Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne
>+ <s...@s...com.pl> piszesz:
>+
>+ >On Sat, 14 Dec 2002, Andrzej Popowski wrote:
>+ >
>+ >>+ Sat, 14 Dec 2002 18:49:04 +0100, "pix" <p...@w...pl> piszesz:
>+ >>+
>+ >>+ >> A może takie firmy powinny pracować parami, co pewien czas podzlecając
>+ >>+ >> sobie wzajemnie obsłużenie jednego klienta? Nadal prowadzą działalność
>+ >>+ >> wyłącznie dla przedsiębiorstw, ale już nie osobiście.
>+ >
>+ > Chwila. "Odbiorca zlecenia" ma w twojej interpretacji być
>+ >traktowany jako DG czy DWO ??
>+
>+ DG.

No to nadal świadczysz usługi dla podmiotów gospodarczych
a nie "ludności" ;> !

>+ > Zauważ - że jak nie kijem go to pałką ;) (obojętnie czy
>+ >powiesz tak czy inaczej - nie rozwiązuje problemu !).
>+
>+ Dlaczego? Wydaje mi się, że jeżeli prowadzący DG posiada podwykonawę,
>+ to niezależnie od statusu podwykonawcy, prowadzący DG nie świadczy
>+ usług osobiście.

To się mylisz, IMO & AFAIK.
Nie ma powodu żebym ja (w przeszłości :)) przy DWO wynajął
*firmę* której sekretarka sporządzi mi papiery, kolej żeby
mnie i towar przewiozła ;), firmę spawającą światłowody
czy kogokolwiek innego - byle podmiot gospodarczy.
A później ładnie zaliczył rachunki w KUP. KUP od umowy o dzieło,
dla jasności i porządku: art.22.10. UoPDoOF
Jedynie *zatrudnić* osoby fizycznej - choć i do tego
są wyjątki :] - nie wolno. Wyjątki dotyczą "obsługi nieruchomości
której jest się właścicielem" :), ktoś kiedyś zapodawał że
ogrodnik też się łapie :]

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Sat, 14 Dec 2002, pix wrote:

>+ > Tłumacząc na polski: nie spotkałem się z opisem zarzutu bądź
>+ > wyroku że przy 2 takich samych usługach (w jednym roku) jedna
>+ > została potraktowana jako DG druga jako DWO.
>+
>+ Może dlatego, że dotychczas przepisy tak jednoznacznie nie wykluczały
>+ DWO z DG ?

Ale wyroki z tytułu wykluczenia z DG były... !
Chodzi mi o coś co byłoby kuriozum: zaliczenie takiej samej
działalności raz do DG raz do DWO. O ile wiem USy dotąd
nie pozwalały wykonać DWO w zakresie DG - *o ile samo
DG nie było podważone*. I jest to logiczne... !

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Sun, 15 Dec 2002 00:28:40 +0100, Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne
<s...@s...com.pl> piszesz:

>>+ Dlaczego? Wydaje mi się, że jeżeli prowadzący DG posiada podwykonawę,
>>+ to niezależnie od statusu podwykonawcy, prowadzący DG nie świadczy
>>+ usług osobiście.
>
> To się mylisz, IMO & AFAIK.
> Nie ma powodu żebym ja (w przeszłości :)) przy DWO wynajął
>*firmę* której sekretarka sporządzi mi papiery, kolej żeby
>mnie i towar przewiozła ;), firmę spawającą światłowody
>czy kogokolwiek innego - byle podmiot gospodarczy.
> A później ładnie zaliczył rachunki w KUP. KUP od umowy o dzieło,
>dla jasności i porządku: art.22.10. UoPDoOF
> Jedynie *zatrudnić* osoby fizycznej - choć i do tego
>są wyjątki :] - nie wolno. Wyjątki dotyczą "obsługi nieruchomości
>której jest się właścicielem" :), ktoś kiedyś zapodawał że
>ogrodnik też się łapie :]

Brzmi to przekonująco, chociaż prowadzi do wniosku, że np. mógłbym
przyjąć zlecenie na sprzątanie biura, zlecić całość roboty studenckiej
spółdzielni i nadal twierdzić, ze usługę wykonałem osobiście ;-)

A czy sytuacja, gdy zleceniobiorca jest osobą fizyczną wykonującą
umowę o dzieło, wystarcza aby nie posądzać zleceniodawcy o DWO?



Pozdrowienia,

Andrzej Popowski

do góry

> Ale wyroki z tytułu wykluczenia z DG były... !
> Chodzi mi o coś co byłoby kuriozum: zaliczenie takiej samej
> działalności raz do DG raz do DWO. O ile wiem USy dotąd
> nie pozwalały wykonać DWO w zakresie DG - *o ile samo
> DG nie było podważone*. I jest to logiczne... !

Co do kuriozum, to zgoda.
Tym niemniej jeśli ktoś się uprze to może wywodzić (zwłaszcza
w nowym stanie prawnym), że chociaż działalność polega na tym
samym, to jednak różni się "trybem" wykonania.
IMHO zostało stworzone niezłe pole do popisu dla pomysłowych
urzędników i pozostaje tylko mieć nadzieję, że orzecznictwo sądów
będzie w miarę jednolite - ja natomiast bardzo nie chciałbym być
w roli przecierającego nowe szlaki i mimo wszystko będę chyba
intensywnie rozważał podjęcie stosownych kroków ;-)

pozd.Pix

do góry

Dnia pewnego pięknego (Sat, 14 Dec 2002 10:33:59 +0100), "plusz"
<p...@i...usun_spam.pl> był(a) napisał(a):


>ale jeśli prowadzę działalność usługową tylko dla firm to chyba w ogóle kasa
>mnie nie dotyczy, prawda ?

Prawda.

BTW: Wystaw czasami z jedną fakturę osobom prywatnym, żeby nie narazić
się nadgorliwym urzędom. Ale fakt -- nawet jak wystawisz jedną na
miesiąc, to i tak nie przekroczysz limitu...


--
Jego Szara Eminencja Czcigodny Tristan ZU(tm) hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

,,Zerwanie plomb grozi utratą gwarancji'' (c) gwarancja
,,A juz forma grozby w warunkach gwarancji, to ewenement'' (c) Expert

do góry

Andrzej Popowski wrote:

> A może takie firmy powinny pracować parami, co pewien czas podzlecając
> sobie wzajemnie obsłużenie jednego klienta? Nadal prowadzą działalność
> wyłącznie dla przedsiębiorstw, ale już nie osobiście.
>
> Np. zawierają umowę współpracy, w ramach której przekazują sobie
> zlecenia, gdy jedna z osób robi sobie urlop lub dostaje zlecenia w
> ilości przekraczającej jej możliwości realizacji.

IMHO to nadal nic nie zmieni. Musieliby zatrudnić właściciela drugiej
firmy na etat, umowę o zlecenie lub umowę o dzieło

do góry

> >mam zamiar na przykład robić strony WWW
> >czy nie mogę założyć jednoosobowej firmy i wystawiać faktury ????
>
> Ja też do końca tego nie rozumiem, ale od 1.1.2003 ustawa jest taka:

[ciach]
> UPDOF art 13 p.8:
> Za przychody z działalności wykonywanej osobiście, o której mowa w
> art. 10 ust. 1 pkt 2, uważa się [...] 8) przychody z tytułu osobistego
> wykonywania usług na podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzieło,
> uzyskiwane wyłącznie od: a) osoby prawnej, jednostki organizacyjnej
> nie mającej osobowości prawnej lub przedsiębiorcy - jeżeli podatnik
> wykonuje te usługi wyłącznie dla potrzeb tych podmiotów i tego samego
> rodzaju usług nie wykonuje na rzecz ludności [...]."

Nie wiem, czy dobrze rozumuję, ale... powyżej napisane jest wyraźnie, że "na
podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzieło", czyli w sytuacji, gdy to
zlecenioDAWCA odporowadza zaliczkę na PDOF... Jeśli Plusz zamierza wystawiać
faktury, a tym samym rozliczać się z fiskusem osobiście, to ja nie widzę
podstaw podciągnięcia tego pod powyższy podpunkt, bez względu na to, dla
kogo wykonuje usługi.

--
Pozdrawiam!
Tym

do góry