http://prawo.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/pl;soc;praw
o,watek,737566.html

Nie całkiem cross ale niech będzie.

Ktoś z was ma taki "zmodowany" wpis? Nie wiem czy to jest standard
wynikający z jakiegoś zarządzenia czy ja mam takie szczęście.

Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On 2008-12-22, Tomek <t...@o...pl> wrote:
> http://prawo.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/pl;soc;praw
o,watek,737566.html
>
> Nie całkiem cross ale niech będzie.
>
> Ktoś z was ma taki "zmodowany" wpis? Nie wiem czy to jest standard
> wynikający z jakiegoś zarządzenia czy ja mam takie szczęście.

A prowadzisz DG w miejscu zamieszkania?
Bo ja prowadzę poza i takową muszę wskazać.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 22-12-2008 o 10:40:23 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał(a):

> On 2008-12-22, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>> http://prawo.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/pl;soc;praw
o,watek,737566.html
>>
>> Nie całkiem cross ale niech będzie.
>>
>> Ktoś z was ma taki "zmodowany" wpis? Nie wiem czy to jest standard
>> wynikający z jakiegoś zarządzenia czy ja mam takie szczęście.
>
> A prowadzisz DG w miejscu zamieszkania?
> Bo ja prowadzę poza i takową muszę wskazać.

Prowadzę w miejscu zamieszkania. Podałem ten adres
zarówno jako adres zamieszkania jak i wykonywania DG.
Babka dopisała "siedziba" mimo że tego nie podawałem.
Ani KC ani Prawo DG nie definiują siedziby dla OF
ani nie upoważniają urzędnika do dopisywania tego czy owego.
Poza tym wpis powinien odzwierciedlał tego co zgłosiłem.
Ale już to załatwiłem - poszedłem i wykreślili mi tą "siedzibę" od ręki.

Pozdrawiam,
TOmek

do góry

On Mon, 22 Dec 2008, Wojciech Bancer wrote:

> On 2008-12-22, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>> http://prawo.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/pl;soc;praw
o,watek,737566.html
>>
>> Nie całkiem cross ale niech będzie.
>>
>> Ktoś z was ma taki "zmodowany" wpis? Nie wiem czy to jest standard
>> wynikający z jakiegoś zarządzenia czy ja mam takie szczęście.
>
> A prowadzisz DG w miejscu zamieszkania?
> Bo ja prowadzę poza i takową muszę wskazać.

Ale to jest ... nieporozumienie.
Osoba fizyczna nie ma "siedziby".
Z kolei DG OF nie ma samoistniej osobowości prawnej.
To co wskazujesz, to jest adres *miejsca prowadzenia DG* (a nie
siedziba), można to przypasować do adresu *przedsiębiorstwa*,
ale nie ma nic wspólnego z adresem *przedsiębiorcy*
Zauważ: nie idzie o fakt że "trzeba podać adres w którym
się prowadzi DG poza miejscem zamieszkania". To prawda i tak
jest prawidłowo.
Ale ten adres nie pełni roli "siedziby" - pełni rolę "adresu
przedsiębiorstwa" i idzie *wyłącznie* o określenie (użytą nazwę).

Zajrzyj do przepisów które definiują te pojęcia - w Kodeksie Cywilnym
oraz w miejscach w których jest używane w ustawach, np. VAT.
Prowidłowo jest "siedziba osoby prawnej lub adres zamieszkania
osoby fizycznej".
A odrębnie - "adres przedsiębiorstwa", "adres zakładu głównego"
lub "adres miejsca prowadzenia DG".
"siedziba" określa adres *podmiotu* (osoby) i w przypadku osoby
fizycznej nie ma sensu, tę rolę pełni adres zamieszkania.
Zaś adres o którym piszesz o adres przedmiotów :) (przedsiębiorstwa)

Żeby była jasność: w formularzach gminnych nie takie kwiatki
się zdarzają :D
Tyle że rozumiem Tomka, który usiłuje dmuchać na zimne.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2008-12-22, Tomek <t...@o...pl> wrote:

[...]

>> A prowadzisz DG w miejscu zamieszkania?
>> Bo ja prowadzę poza i takową muszę wskazać.
>
> Prowadzę w miejscu zamieszkania. Podałem ten adres
> zarówno jako adres zamieszkania jak i wykonywania DG.
> Babka dopisała "siedziba" mimo że tego nie podawałem.
> Ani KC ani Prawo DG nie definiują siedziby dla OF

Jeśli nie definiują, to należy przyjąć definicję słownikową.
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=siedziba

> ani nie upoważniają urzędnika do dopisywania tego czy owego.

W domyśle siedzibą (głównym miejscem wykonywania działalności OF) jest
jej miejsce zamieszkania. Odniesienia do siedziby masz na przestrzeni
całej ustawy o swobodzie DG, ot choćby w paragrafach dotyczących
kontroli.

A we wniosku *możesz* podać inny adres główny, ale tylko w przypadku,
gdy prowadzisz DG poza miejscem zamieszkania (Art. 27, par. 2, ust. 3).

I teraz pytanie - jak nie masz siedziby w miejscu zamieszkania,
to gdzie masz? :-P

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2008-12-22, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

>> A prowadzisz DG w miejscu zamieszkania?
>> Bo ja prowadzę poza i takową muszę wskazać.
>
> Ale to jest ... nieporozumienie.
> Osoba fizyczna nie ma "siedziby".

Pisałem o "głównym miejscu prowadzenia działalności" nie o siedzibie
w rozumieniu słownikowym. To drugie się podaje we wniosku (podałem
podstawe prawną obok), a nie adres siedziby. :)

[...]

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 22-12-2008 o 12:12:26 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał(a):

> On 2008-12-22, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> A prowadzisz DG w miejscu zamieszkania?
>>> Bo ja prowadzę poza i takową muszę wskazać.
>>
>> Prowadzę w miejscu zamieszkania. Podałem ten adres
>> zarówno jako adres zamieszkania jak i wykonywania DG.
>> Babka dopisała "siedziba" mimo że tego nie podawałem.
>> Ani KC ani Prawo DG nie definiują siedziby dla OF
>
> Jeśli nie definiują, to należy przyjąć definicję słownikową.
> http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=siedziba
>
>> ani nie upoważniają urzędnika do dopisywania tego czy owego.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^

>
> W domyśle siedzibą (głównym miejscem wykonywania działalności OF) jest

^^^^ ?? A skąd to wziąłeś? Główne miejsce wykonywania to "zakład główny"
i nic więcej.

> jej miejsce zamieszkania. Odniesienia do siedziby masz na przestrzeni
> całej ustawy o swobodzie DG, ot choćby w paragrafach dotyczących
> kontroli.

Ale ja mówię o rubrykach dotyczących miejsca prowadzenia DG.
Odnośnie miejsca zamieszkania by to uszło, gdyby to był rutynowy
opis w zaświadczeniu a nie samowolnie dopisane przez urzędnika
określenie

>
> A we wniosku *możesz* podać inny adres główny, ale tylko w przypadku,
> gdy prowadzisz DG poza miejscem zamieszkania (Art. 27, par. 2, ust. 3).

Ale z jakiej to ustawy? Bo na razie w tym zakresie obowiązuje
prawo działalności gospodarczej

>
> I teraz pytanie - jak nie masz siedziby w miejscu zamieszkania,
> to gdzie masz? :-P
>

Nie mam, mam miejsce zamieszkania tożsame z głównym miejsce prowadzenia
dg (czyli zakładem głównym).
Słownikowo można sobie wpisywać samodzielnie, urzędnik nie może dopisywać
samowolnie słownikowych określeń wg własnego uznania

Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On 2008-12-22, Tomek <t...@o...pl> wrote:

[...]

>> A we wniosku *możesz* podać inny adres główny, ale tylko w przypadku,
>> gdy prowadzisz DG poza miejscem zamieszkania (Art. 27, par. 2, ust. 3).
>
> Ale z jakiej to ustawy? Bo na razie w tym zakresie obowiązuje
> prawo działalności gospodarczej

Ta sama ustawa co podałem wyżej. Ustawa o swobodzie Działalności Gospodarczej.

----
Art. 27. 1. Wniosek o wpis do ewidencji składa się na formularzu zgodnym
z określonym wzorem urzędowym, o którym mowa w art. 43 pkt 1. Składając
wniosek, wnioskodawca uiszcza opłatę.
2. Wniosek o dokonanie wpisu do ewidencji zawiera:
1) firmę przedsiębiorcy oraz jego numer PESEL, o ile taki posiada;
2) numer identyfikacji podatkowej (NIP), o ile taki posiada;
3) oznaczenie miejsca zamieszkania i adresu, adres do doręczeń
przedsiębiorcy oraz adres, pod którym jest wykonywana działalność
gospodarcza, a jeżeli przedsiębiorca wykonuje działalność poza
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
miejscem zamieszkania - adres głównego miejsca wykonywania
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
działalności i oddziału, jeżeli został utworzony;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
----

>> I teraz pytanie - jak nie masz siedziby w miejscu zamieszkania,
>> to gdzie masz? :-P
>
> Nie mam,

Masz :)
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2520456

> mam miejsce zamieszkania tożsame z głównym miejsce prowadzenia
> dg (czyli zakładem głównym).

Kwestii samowoli urzędniczej nie poruszam, bo uznaję że masz rację.

Interesuje mnie jednak dlaczego uważasz, że nie masz siedziby? Ustawa
o swobodzie działalności gospodarczej, czyli akt prawny jakby nie było
dotyczący też osób fizycznych prowadzących dzialalność gospodarczą,
a odwołuje się do siedziby w wielu punktach. Uważasz, że odwołuje
się do czegoś nieistniejącego?

Jak się chcesz wywiązać z (cytat z tej samej ustawy co wyżej):

"Art. 81. 1. Przedsiębiorca jest obowiązany prowadzić i przechowywać
w swojej siedzibie książkę kontroli oraz upoważnienia i protokoły
kontroli, a także udostępniać je na żądanie organu kontroli."
Jak nie masz siedziby? :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 22-12-2008 o 14:40:08 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał(a):

> On 2008-12-22, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> A we wniosku *możesz* podać inny adres główny, ale tylko w przypadku,
>>> gdy prowadzisz DG poza miejscem zamieszkania (Art. 27, par. 2, ust. 3).
>>
>> Ale z jakiej to ustawy? Bo na razie w tym zakresie obowiązuje
>> prawo działalności gospodarczej
>
> Ta sama ustawa co podałem wyżej. Ustawa o swobodzie Działalności
> Gospodarczej.
>
> ----
> Art. 27. (...)
> ----

WKF: Te przepisy jeszcze nie obowiązują. W tej chwili obowiązuje
w tym zakresie cały czas prawo działalności gospodarczej, aczkolwiek
przepis brzmi bardzo podobnie

>
>>> I teraz pytanie - jak nie masz siedziby w miejscu zamieszkania,
>>> to gdzie masz? :-P
>>
>> Nie mam,
>
> Masz :)
> http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2520456

Dobra, słownikowo patrząc zgadzam się, mi cały czas chodzi o kwestię
formalną.
Gdybym jako zakład główny podał lokal w innym mijescu niż miejsce
zamieszkania,
to też by mi dopisali że to jest siedziba.

Żeby było wiadomo o czym mówię, wpis miałem taki:

'''
Miejsce zamieszkania i adres przedsiębiorcy:
50-000 Wrocław, ul.Kowalska 123
Adres zakładu głównego, oddziału lub innego miejsca wykonywania
działalności:
Wrocław, ul.Kowalska 123 - siedziba
teren całego kraju
'''

Przy czym z tego co widziałem co oni wpisują innym ludziom, to są takie
kwiatki:
'''
Miejsce zamieszkania i adres przedsiębiorcy:
50-000 Wrocław, ul.Kowalska 123
Adres zakładu głównego, oddziału lub innego miejsca wykonywania
działalności:
Poznań, ul.Fruzjerska 321 - siedziba
teren całego kraju
'''

Zupełnie przypadkowo wyszła im ta siedziba akurat przy adresie pod którym
mieszkam.

>
>> mam miejsce zamieszkania tożsame z głównym miejsce prowadzenia
>> dg (czyli zakładem głównym).
>
> Kwestii samowoli urzędniczej nie poruszam, bo uznaję że masz rację.
>
> Interesuje mnie jednak dlaczego uważasz, że nie masz siedziby?

Już się zgodziłem że jeśli mówisz op słownikowym
określeniu to ok.

>
> Jak się chcesz wywiązać z (cytat z tej samej ustawy co wyżej):
>
> "Art. 81. 1. Przedsiębiorca jest obowiązany prowadzić i przechowywać
> w swojej siedzibie książkę kontroli oraz upoważnienia i protokoły
> kontroli, a także udostępniać je na żądanie organu kontroli."
> Jak nie masz siedziby? :)
>

To jest niezbyt precyzyjne - znam ze słyszenia przypadki gdzie
ludzie dostawali mandat bo nie mieli ksiązki kontroli w kiosku,
jako "siedzibie dg" :-)

W rozporządzeniu do KPiR też jest zdaje się zapisane że papiery mają być w
siedzibie,
a jeśli nie posiadasz takowej to w miejscu zamieszkania.
Więc burdel jest kwadratowy w przepisach.

Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On 2008-12-22, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>>> Ale z jakiej to ustawy? Bo na razie w tym zakresie obowiązuje
>>> prawo działalności gospodarczej
>>
>> Ta sama ustawa co podałem wyżej. Ustawa o swobodzie Działalności
>> Gospodarczej.
>>
>> ----
>> Art. 27. (...)
>> ----
>
> WKF: Te przepisy jeszcze nie obowiązują. W tej chwili obowiązuje
> w tym zakresie cały czas prawo działalności gospodarczej, aczkolwiek
> przepis brzmi bardzo podobnie

Erm... Are u sure?

Bo ja mam, że Ustawa "Prawo Działalności Gospodarczej" to OBOWIĄZYWAŁA
do 20.08.2004:

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU19991011178&type=3&name=D19991178Lj.pdf
-----
Obowiązuje do 20.08.2004 r. (Dz.U. 2004 r. Nr 173, poz. 1807), z
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^
wyjątkiem:
- art. 53-56, które tracą moc z dniem 31 grudnia 2004 r.,
- art. 7-7i, które tracą moc z dniem 31 grudnia 2006 r.
-----

To mówisz, że do złego aktu prawnego patrzałem? ;)

>>>> I teraz pytanie - jak nie masz siedziby w miejscu zamieszkania,
>>>> to gdzie masz? :-P
>>>
>>> Nie mam,
>>
>> Masz :)
>> http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2520456
>
> Dobra, słownikowo patrząc zgadzam się, mi cały czas chodzi o kwestię
> formalną. Gdybym jako zakład główny podał lokal w innym mijescu niż miejsce
> zamieszkania, to też by mi dopisali że to jest siedziba.

A z tym to z kolei ja mam problem. :)

> Przy czym z tego co widziałem co oni wpisują innym ludziom, to są takie
> kwiatki:
> '''
> Miejsce zamieszkania i adres przedsiębiorcy:
> 50-000 Wrocław, ul.Kowalska 123
> Adres zakładu głównego, oddziału lub innego miejsca wykonywania
> działalności:
> Poznań, ul.Fruzjerska 321 - siedziba
> teren całego kraju
> '''
>
> Zupełnie przypadkowo wyszła im ta siedziba akurat przy adresie pod którym
> mieszkam.

No to niezgodnie. Można by było ich pouczyć. :)

[...]

> W rozporządzeniu do KPiR też jest zdaje się zapisane że papiery mają być w
> siedzibie, a jeśli nie posiadasz takowej to w miejscu zamieszkania.
> Więc burdel jest kwadratowy w przepisach.

Ano. :) I "niektórzy" operatorzy telekom. (patrz Polkomtel) nie potrafią
wystawić faktury na adres inny niż "główny" chociaż prosiłem wyraźnie o
adres miejsca zamieszkania. "Się nie da."

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry