Temat był wałkowany wielokrotnie, ale w różnych wątkach dochodzono do
różnych konkluzji.
Dlatego chciałbym się upewnić.

Prowadzę jednoosobową działalność. Nikogo nie zatrudniam.
Odbywam podróż pociągiem PKP w celu spotkania z kontrahentem. Mam 2 bilety
(w tę i z powrotem). Bilety z pieczątką z NIPem PKP, więc można je traktować
jak fakturę (par. 24 Rozporz. MF z dn. 27.04.2004). Wiem że mogę odliczyć
VAT. Moje pytanie dotyczy ujęcia tych kosztów w KPiR.
Czy wprowadzam każdy bilet (fakturę) w osobnych pozycjach KPiR czy też
powinienem sporządzić "Rozliczenie podróży służbowej" (w formie DW) i
wszystkie faktury (w tym przypadku 2 bilety) wykazać w jednej pozycji KPiR?

Jeśli ten drugi przypadek, to pod jaką datą mam księgować taki DW?

Z góry dziękuję za odpowiedź
Greg.

do góry

On Fri, 6 May 2005, Greg wrote:

>+ Temat był wałkowany wielokrotnie, ale w różnych wątkach dochodzono do
>+ różnych konkluzji.
>+ Dlatego chciałbym się upewnić.

...że konkluzje mogą być różne ? :)

>+ VAT. Moje pytanie dotyczy ujęcia tych kosztów w KPiR.
>+ Czy wprowadzam każdy bilet (fakturę) w osobnych pozycjach KPiR czy też
>+ powinienem sporządzić "Rozliczenie podróży służbowej" (w formie DW) i
>+ wszystkie faktury (w tym przypadku 2 bilety) wykazać w jednej pozycji KPiR?

IM*H*O jeśli sporządza się 'delegację' to wypada wpisać ją do KPiR
jako całość. IM*H*O chcąc zaliczyć w KUP ryczałt delegacyjny
też trzeba wystawić DW - i takim DW jest 'rozliczenie' o którym
piszesz...
Natomiast im dłużej przemyśliwałem tym mniej byłem przekonany
żeby była podstawa do czepiania się jeśli ktoś wpisze owe koszty
*osobno*...

>+ Jeśli ten drugi przypadek, to pod jaką datą mam księgować taki DW?

...to ja może też poczytam odpowiedzi ;) (choć jakoś to oczywiście
robię :))

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0505071440150.1812@athlon...
> On Fri, 6 May 2005, Greg wrote:
>
>
>>+ VAT. Moje pytanie dotyczy ujęcia tych kosztów w KPiR.
>>+ Czy wprowadzam każdy bilet (fakturę) w osobnych pozycjach KPiR czy też
>>+ powinienem sporządzić "Rozliczenie podróży służbowej" (w formie DW) i
>>+ wszystkie faktury (w tym przypadku 2 bilety) wykazać w jednej pozycji
>>KPiR?
>
> IM*H*O jeśli sporządza się 'delegację' to wypada wpisać ją do KPiR
> jako całość. IM*H*O chcąc zaliczyć w KUP ryczałt delegacyjny
> też trzeba wystawić DW - i takim DW jest 'rozliczenie' o którym
> piszesz...
> Natomiast im dłużej przemyśliwałem tym mniej byłem przekonany
> żeby była podstawa do czepiania się jeśli ktoś wpisze owe koszty
> *osobno*...

A kiedy sporządza się delegację, co to jest i z czym to się je? Pytam, bo
nie mam zielonego pojęcia na ten temat.
Przy czym chcem rozliczyć tylko te dwa bilety i nic więcej. Mam księgować
każdy bilet osobno czy razem w postaci DW?


>>+ Jeśli ten drugi przypadek, to pod jaką datą mam księgować taki DW?
>
> ...to ja może też poczytam odpowiedzi ;) (choć jakoś to oczywiście
> robię :))

Może sprecyzuję:
Planuję podróż na 10 maja, powrót na 15 maja. Oba bilety kupuję już 20
kwietnia (muszę kupić wcześniej aby załapać się na promocję - bilety 2 razy
tańsze).
Jeśli mam księgować osobno to rozumiem że oba księguję w dacie ich zakupu,
czyli 20 kwietnia. Dobrze rozumiem?

Jeśli w jakiś sposób (właśnie, w jaki??) mogę je rozliczyć razem, to kiedy
takie rozliczenie ma nastąpić - 20 kwietnia, 15 maja czy może po 15 maja?

do góry

On Mon, 9 May 2005, Greg wrote:

>+ A kiedy sporządza się delegację, co to jest i z czym to się je? Pytam, bo
>+ nie mam zielonego pojęcia na ten temat.

Stan prawny - na ile wiem - jest taki:
- jest rozporządzenie Ministra Pracy i spraw socjalnych regulujące
sprawę odpłatności *dla pracowników* za wyjazdy służbowe
- owo rozporządzenie reguluje przy okazji :) prawo prowadzących
DG do zaliczania w KUP diety; prawo to wskazane jest w ustawie
(art. 23.1.52) przez negację a wartość - określona w owym
rozprządzeniu.
Nie wiem czy ta treść:
http://podatki.pl/bap1.php/010698.htm
...jest aktualna, na pewno są 'nowelizacje' określające wysokość
diety dziennej :)
- rozporządzenie ds. KPiR dopuszcza na liście kosztów które mogą
być ujmowane na podstawie dowodu wewnętrznego m.in. "kosztow
diet i innych należności za czas podróży służbowej...", zapis
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest w par. 14.2.4:
http://podatki.pl/bap1.php/151200.htm

Z rozporządzenia nie wynika przymus nazywania takiego DW
"delegacją" lub "rozliczeniem podróży". Ale *jakoś* trzeba
go nazwać :) i tak się przyjęło. Być może kiedyś była
taka urzędowa nazwa...

BTW: jak widać - nie widać :) przymusu prowadzenia JEDNEJ
numeracji DW - najwyraźniej tak samo jak "faktury do
różnych celów" muszą być numerowane "kolejno" - ale
nie ma zakazu żeby w "osobnych ciągach", tak samo DW
dotyczące różnych spraw (wydatki 'częsciowe' za lokal,
paragony "sprzedaży detalicznej" - i delegacje właśnie)
najwyraźniej można numerować osobno... byle oznaczenie
na to wskazywało.

>+ Przy czym chcem rozliczyć tylko te dwa bilety i nic więcej. Mam księgować
>+ każdy bilet osobno czy razem w postaci DW?

IM*H*O: jak kto lubi.
Rozporządzenie ds. KPiR *pozwala* wystawić "DW potocznie nazywane
delegacją". Ale inne rozporządzenie (VAT :)) pozwala uznać
bilet ponad 50 km. (plus NIP...) za "fakturę VAT", nadto bilet
sam w sobie spełnia IMO wymogi par. 12.3.2 rozporządzenia...

>+ >>+ Jeśli ten drugi przypadek, to pod jaką datą mam księgować taki DW?
>+ >
>+ > ...to ja może też poczytam odpowiedzi ;) (choć jakoś to oczywiście
>+ > robię :))
>+
>+ Może sprecyzuję:

:)

Do pierwszej części - jak wyżej.

>+ Jeśli w jakiś sposób (właśnie, w jaki??) mogę je rozliczyć razem, to kiedy
>+ takie rozliczenie ma nastąpić - 20 kwietnia, 15 maja czy może po 15 maja?

IMHO - w dacie wystawienia DW (delegacji), czyli "po 15"...
Bo podstawą zaliczenia w KUP jest ten DW.
Acha: liczę na krytyczne głosy ! :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0505092321260.1656@athlon...
> On Mon, 9 May 2005, Greg wrote:
>
>>+ A kiedy sporządza się delegację, co to jest i z czym to się je? Pytam,
>>bo
>>+ nie mam zielonego pojęcia na ten temat.
>
> Stan prawny - na ile wiem - jest taki:
> - jest rozporządzenie Ministra Pracy i spraw socjalnych regulujące
> sprawę odpłatności *dla pracowników* za wyjazdy służbowe
> - owo rozporządzenie reguluje przy okazji :) prawo prowadzących
> DG do zaliczania w KUP diety; prawo to wskazane jest w ustawie
> (art. 23.1.52) przez negację a wartość - określona w owym
> rozprządzeniu.
>
> Z rozporządzenia nie wynika przymus nazywania takiego DW
> "delegacją" lub "rozliczeniem podróży". Ale *jakoś* trzeba
> go nazwać :) i tak się przyjęło. Być może kiedyś była
> taka urzędowa nazwa...

W rozporządzeniu MPiSC znalazłem następującą definicję podróży służbowej:
"Podróżą służbową jest wykonywanie zadania określonego przez pracodawcę poza
miejscowością, w której znajduje się stałe miejsce pracy pracownika, w
terminie i miejscu określonych w poleceniu wyjazdu służbowego."

1) Czy w przypadku prowadzenia jednoosobowej DG, kwalifikuję się jako
pracownik wykonujący swoje (czyli pracodawcy) polecenia?

2) Jeśli prowadzę działalność w dwóch miastach (zarejestrowane miejsca
prowadzenia DG), to czy podróże odbywane między tymi dwoma miastami można
zakwalifikować jako podróże służbowe? Zgodnie z tą definicją - chyba nie,
ale może jest jeszcze jakaś inna definicja?
Jeśli takie podróże jednak nie są "podróżami służbowymi", to chyba jednak
mimo wszystko są KUPem? Tylko jak w takim przypadku je rozliczać?

3) Rozumiem, żę niezależnie od wszystkiego, wystawiając DW zawierający
rozliczenie podróży opisanej w punkcie 2 mogę taki DW nazwać "rozliczeniem
podróży". Rozumiem, że nie jest to nazwa zastrzeżona dla jakiegoś ściśle
wyspecyfikowanego DW?

Pozdrawiam
Greg.

do góry

On Wed, 11 May 2005, Greg wrote:

>+ > sprawę odpłatności *dla pracowników* za wyjazdy służbowe
>+ > - owo rozporządzenie reguluje przy okazji :) prawo prowadzących
>+ > DG do zaliczania w KUP diety; prawo to wskazane jest w ustawie
>+ > (art. 23.1.52) przez negację a wartość - określona w owym
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
przy okazji: "wyciąganie wiedzy przez negację" ma nawet stosowne
określenie - łacińską formułkę używaną przez prawników: "a contrario".
Zaraz się przyda :)

>+ W rozporządzeniu MPiSC znalazłem następującą definicję podróży służbowej:
>+ "Podróżą służbową jest wykonywanie zadania określonego przez pracodawcę poza
>+ miejscowością, w której znajduje się stałe miejsce pracy pracownika, w
>+ terminie i miejscu określonych w poleceniu wyjazdu służbowego."
>+
>+ 1) Czy w przypadku prowadzenia jednoosobowej DG, kwalifikuję się jako
>+ pracownik wykonujący swoje (czyli pracodawcy) polecenia?

Oczywiście że nie.
++++ Ustawa ++++
Art. 23. 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
....
52) wartości diet z tytułu podróży służbowych osób prowadzących
działalność gospodarczą i osób z nimi współpracujących - w części
przekraczającej wysokość diet przysługujących pracownikom, określoną
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
w odrębnych przepisach wydanych przez właściwego ministra,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----

Mam nadzieję że jesteś skłonny się zgodzić iż ww. rozporządzenie
to owe "odrębne przepisy" :)
A contrario :) wynika iż taka dieta *jest* KUP *również* dla
prowadzącego DG ("i osób współpracujących") *mimo* że minister
ich nie wymienił w rozporządzeniu. Dokładniej ustawa stanowi
że prowadzący DG może sobie ustalić dietę w wysokości 200 zł
za dzień, ale tylko aktualna wartość "wskaźnika ministerialnego"
(na dziś 21 zł/dzień) jest KUP :)

Uprawnienie nadaje ów kawałek ustawy - powiadający "po polsku"
że {tłumaczenie z ustawy na nasze (C) G.S.[1], zastrzega się że
ma wyłącznie wartość artystyczną ;) i nie jest postawą do
roszczeń cywilnych i administracyjnych, unlimited freeware ;) !}
"prawo zaliczenia takich samych kosztów jak minister określił
DLA PRACOWNIKÓW przysługuje RÓWNIEŻ PROWADZĄCYM DG".

[1] oczywiście dowcipkuję sobie - "jak prawnie to prawnie",
niemniej oddaję stan faktyczny :) - to jest MOJE zdanie :)

>+ 2) Jeśli prowadzę działalność w dwóch miastach (zarejestrowane miejsca
>+ prowadzenia DG), to czy podróże odbywane między tymi dwoma miastami można
>+ zakwalifikować jako podróże służbowe? Zgodnie z tą definicją - chyba nie,
>+ ale może jest jeszcze jakaś inna definicja?
>+ Jeśli takie podróże jednak nie są "podróżami służbowymi", to chyba jednak
>+ mimo wszystko są KUPem? Tylko jak w takim przypadku je rozliczać?

IMO do rozpatrzenia są dwa osobne składniki kosztów:
1. Dojazd do "zakładu".
O ile pamiętam jest wyrok NSA iż koszty dojazdu podatnika prowadzącego
DG z miejsca zamieszkania do miejsca wykonywania DG *są* kosztem !
W odróżnieniu od *pracowników* którzy za KUP zaliczyć mogą tylko
KUP ryczałtowe lub wydatki wg listy z ustawy (praktycznie - bilety
miesięczne z zastrzeżeniami ostatnio dyskutowanymi na liście) dla
prowadzących DG obowiązuje zasada "udokumentowane wydatki".
Nie pamiętam czy poszło o to czy paliwo zużyte na dojazd z domu
do "zakładu" ktoś podważał jako "wydatek osobisty", czy poszło
o dojazd taksówką czy innym środkiem transportu - tyle że mam
w pamięci iż NSA coś w tym stylu orzekł.
2. dieta.
Tu jest problem interpretacyjny:
- ustawa odwołuje się do "wysokości określonej dla pracowników"
- rozporządzenie określa iż *dla pracownika* "podróż służbowa" to
wyjazd poza miejscowość "stałego miejsca pracy" (był w zeszłym
roku cyrk z kierowcami, nie wiem czy już zakończony: zdaniem
US taki kierowca to z mocy prawa ma "miejsce pracy ruchome"
więc *nie* jest "w podróży służnowej"...)
- w sposób oczywisty prowadzący DG nie ma "miejsca pracy"
- rozporządzenie *również* podaje przesłankę celowościową:
++++
Par. 4. 1. Dieta stanowi ekwiwalent pieniężny na pokrycie
zwiększonych kosztów wyżywienia w czasie podróży służbowej.
----
Istnieje również druga przesłanka celowościowa:
+++++
7. Dieta nie przysługuje za czas delegowania do miejscowości, w której
pracownik zamieszkuje, a także w razie gdy pracownikowi zapewniono
bezpłatne całodzienne wyżywienie.
----

Mi się *WYDAJE* że z braku zapisów gramatycznie tłumaczących
co to jest "podróż służbowa właściciela DG" w myśl zasad
prezentowanych w uzasadnieniach wyroków SN ("wykładnia językowa
ma pierwszeństwo" - ale JAK JEJ NIE MA to stosuje się również
systemową i celowościową) wypadałoby uznać że każdy wyjazd
prowadzącego DG do "miejsca prowadzenia DG" znajdującego się
poza miejscem zamieszkania kwalifikuje się do "podrózy
służbowej".
Zastrzegam iż nie mam pod ręką "interpretacji na poparcie" :[

>+ 3) Rozumiem, żę niezależnie od wszystkiego, wystawiając DW zawierający
>+ rozliczenie podróży opisanej w punkcie 2 mogę taki DW nazwać "rozliczeniem
>+ podróży". Rozumiem, że nie jest to nazwa zastrzeżona dla jakiegoś ściśle
>+ wyspecyfikowanego DW?

O ile wiem - to nie jest.
To tak jak z fakturą: powiedziano co MUSI na niej być, powiedziano
że MUSI mieć numerację... a to że można sobie tam dopisać pokwitowanie
odbioru, gwarancję - tudzież że można sobie ponumerować "w kilku
ciągach" to inna sprawa :)
BTW: stosuję 2 "ciągi numeracji DW nazywanych delegacjami": jeden
to "typowe delegacje" (wyjazd z owymi dodatkami 21zł/dzień
oczywiście z uwzględnieniem 'technologii liczenia połówek dni',
bilety kolejowe, hotele itepe) i drugi - raz na miesiąc pozbierane
bilety komunikacji lokalnej z listą "odwiedzonych" miejsc typu US,
ZUS...
Zastrzegam iż nie daję gwarancji jakoby tak było dobrze :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0505071440150.1812@athlon...
> On Fri, 6 May 2005, Greg wrote:
>
>
> IM*H*O jeśli sporządza się 'delegację' to wypada wpisać ją do KPiR
> jako całość. IM*H*O chcąc zaliczyć w KUP ryczałt delegacyjny
> też trzeba wystawić DW - i takim DW jest 'rozliczenie' o którym
> piszesz..

Mam te wspomniane bilety. Nie zaksięgowałem ich osobno, ale wystawiłem
"rozliczenie podróży" i zaksięgowałem jako jeden DW z datą po powrocie z
podróży.
Jak teraz rozliczyć VAT od takiego DW?

1) Do rejestrów zakupów VAT wpisuję jedną łączną kwotę
VAT naliczonego wynikającą z kwoty brutto DW, czy też

2) Każdy bilet (fakturę) ujmuję w rejestrze osobno?

do góry

On Tue, 31 May 2005, Greg wrote:

>+ Mam te wspomniane bilety. Nie zaksięgowałem ich osobno, ale wystawiłem
>+ "rozliczenie podróży" i zaksięgowałem jako jeden DW z datą po powrocie z
>+ podróży.
>+ Jak teraz rozliczyć VAT od takiego DW?

Zastrzegam że NIE jestem doradcą.

>+ 1) Do rejestrów zakupów VAT wpisuję jedną łączną kwotę
>+ VAT naliczonego wynikającą z kwoty brutto DW, czy też

"podaj podstawę prawną" :]
Żeby było śmieszniej: ja tak robię :), ciekaw jestem tylko
jak wytłumaczysz takie postępowanie :)
(tak, ja mam - choć nieoczywisty - argument)

>+ 2) Każdy bilet (fakturę) ujmuję w rejestrze osobno?

IMHO - można. Ale to przesada. IMHO oczywiście :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0506020051140.904@athlon...
> On Tue, 31 May 2005, Greg wrote:
>
>>+ 1) Do rejestrów zakupów VAT wpisuję jedną łączną kwotę
>>+ VAT naliczonego wynikającą z kwoty brutto DW, czy też
>
> "podaj podstawę prawną" :]
> Żeby było śmieszniej: ja tak robię :), ciekaw jestem tylko
> jak wytłumaczysz takie postępowanie :)
> (tak, ja mam - choć nieoczywisty - argument)
>


Mógłbyś podzielić sie tym know-how?
Z góry Wielkie Dzięki.

Pozdrawiam
Greg.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0506020051140.904@athlon...
> On Tue, 31 May 2005, Greg wrote:
>
>>+ Mam te wspomniane bilety. Nie zaksięgowałem ich osobno, ale wystawiłem
>>+ "rozliczenie podróży" i zaksięgowałem jako jeden DW z datą po powrocie z
>>+ podróży.
>>+ Jak teraz rozliczyć VAT od takiego DW?
>
> Zastrzegam że NIE jestem doradcą.
>
>>+ 1) Do rejestrów zakupów VAT wpisuję jedną łączną kwotę
>>+ VAT naliczonego wynikającą z kwoty brutto DW, czy też
>
> "podaj podstawę prawną" :]
> Żeby było śmieszniej: ja tak robię :), ciekaw jestem tylko
> jak wytłumaczysz takie postępowanie :)
> (tak, ja mam - choć nieoczywisty - argument)


Oba bilety (faktury) wystawione są przez ten sam podmiot (PKP Intercity Sp.
z o.o.).
Tym samym DW dotyczy transakcji tylko i wyłącznie z tym podmiotem.
Czy nawet w takim przypadku nie mogę (dla celów ujęcia w rejestrze VAT)
traktować
tego DW jako jednej faktury?

Czekam na (nawet mocno nieoczywiste :) argumenty.


>
>>+ 2) Każdy bilet (fakturę) ujmuję w rejestrze osobno?
>
> IMHO - można. Ale to przesada. IMHO oczywiście :)
>

Ale chyba nie ma przeciwskazań? Tzn. czy mogę księgować inne dokumenty
w KPiR (jeden DW) a inne w rejestrze (dwie bileto-faktury)?
I jak to zrobić w Małej Księgowości "Rz"?


Ostatecznie mogę wszystkie bilety ująć osobno zarówno w KPiR, jak
i w rejestrze VAT. Rozumiem ze nie ma przymusu wystawiania Rozliczenia
Podróży?

Pozdrawiam

do góry