Użytkownik "Wirtualna" <w...@s...wp.pl> napisał w wiadomości
news:co4rka$bd9$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.61.0411242258270.1836@athlon...
> > >+ i tu jest pies pogrzebany...
>
> > IMO - nie jest.
> > Zauważ że warunki są zapisane ROZDZIELNIE.
> > 1. KUP - musi być "w celu"
> > 2. zakup ST - musi być "w celu"
> > 3. amortyzacja - nie musi być "w celu" a "pod warunkiem prowadzenia" !
> > Mi wychodzi że jeśli sam zakup ST jest "w celu" (a jak wiemy
> > - cel może nie wypalić, byleby był prawdopodobny) *oraz* ma
> > miejsce "prowadzenie" (ST nie może leżeć i czekać na lepsze
> > czasy) to amortyzacja (*podatkowa* !) "się należy".
>
> w moim przykladzie nie ma watpliwosci, czy amortyzacje naliczamy czy nie -
> problemem jest KIEDY mozemy odpisy uznac za koszt uzyskania przychodu -
> przychod, ktorego dotyczy zakup danego ST pojawi sie za kilka lat - np.
> maszyna kupiona na potrzeby danego zlecenia, ktore dlugo realizowane
skonczy
> sie fakturowaniem za dwa lata.
>
> p.
> W,
Przychód nalezny po wykonaniu umowy-przychód podatkowy to dzień wystawienia
faktury albo ostatni dzień miesiąca wktórym wykonano usługę-koszty związane
z realizacja umowy ( z wyj. kosztów tzw. stałych, związanych z
funkcjonowaniem firmy) stana się kup po zrealizowaniu umowy.
to cytat , w ogromnym skrócie
pozdrawiam

do góry

On Fri, 26 Nov 2004, Zosia wrote:

>+ Użytkownik "Wirtualna" <w...@s...wp.pl> napisał
[...]
>+ > > Zauważ że warunki są zapisane ROZDZIELNIE.
>+ > > 1. KUP - musi być "w celu"
>+ > > 2. zakup ST - musi być "w celu"
>+ > > 3. amortyzacja - nie musi być "w celu" a "pod warunkiem prowadzenia" !
[...]
>+ > w moim przykladzie nie ma watpliwosci, czy amortyzacje naliczamy czy nie -
>+ > problemem jest KIEDY mozemy odpisy uznac za koszt uzyskania przychodu -
[...]
>+ koszty związane
>+ z realizacja umowy ( z wyj. kosztów tzw. stałych, związanych z
>+ funkcjonowaniem firmy) stana się kup po zrealizowaniu umowy.
>+ to cytat , w ogromnym skrócie

...z czego cytat ?
Bo w sąsiednim poście popierasz stanowisko przeciwne :) (moje !)
IMO amortyzacja *nie* jest "kosztem związanym" i należy się nie
z tytułu "osiągnięcia przychodu" ale "prowadzenia działalności", tak
w ogromnym skrócie :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.61.0411251640290.1168@athlon...
> 6. Kosztem uzyskania przychodów są odpisy z tytułu zużycia
> środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych
> (odpisy amortyzacyjne) dokonywane wyłącznie zgodnie z przepisami
> art. 16a-16m, z uwzględnieniem art. 16.

przy wieloletniej usłudze o której była mowa, doradztwo w związku z
projektem wykonane przez "podwykonawce" również będzie kosztem, jednakże
zajrzyj do art.15 ust.4 ustawy i CIT
p.
W,

do góry

Użytkownik "Zosia" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:co6u2m$1aq$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Przychód nalezny po wykonaniu umowy-przychód podatkowy to dzień
wystawienia
> faktury albo ostatni dzień miesiąca wktórym wykonano usługę-koszty
związane
> z realizacja umowy ( z wyj. kosztów tzw. stałych, związanych z
> funkcjonowaniem firmy) stana się kup po zrealizowaniu umowy.
> to cytat , w ogromnym skrócie
no właśnie - a odpis amortyzacyjny jest kosztem właśnie.

p.
W,

do góry

On Sat, 27 Nov 2004, Wirtualna wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
>+ wiadomości news:Pine.WNT.4.61.0411251640290.1168@athlon...
>+ > 6. Kosztem uzyskania przychodów są odpisy z tytułu zużycia
>+ > środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych
>+ > (odpisy amortyzacyjne) dokonywane wyłącznie zgodnie z przepisami
>+ > art. 16a-16m, z uwzględnieniem art. 16.
>+
>+ przy wieloletniej usłudze o której była mowa, doradztwo w związku z
>+ projektem wykonane przez "podwykonawce" również będzie kosztem, jednakże
>+ zajrzyj do art.15 ust.4 ustawy i CIT

Jakie DORADZTWO ??
W wątku była mowa WYŁĄCZNIE o zakupie środka trwałego.

I dyskusja jest WYŁĄCZNIE o zasadniczej różnicy (moim zdaniem)
podstawy zaliczania w koszt takich wydatków jak "doradztwo"
właśnie czy inne usługi oraz zakupy - od amortyzacji.

Uprzejmie proszę o nie mieszanie... albo podzielenie
problemu na osobne kawałki tak coby zrozumieć się dało
do czego zmierzasz !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 27 Nov 2004, Wirtualna wrote:
[...]
>+ no właśnie - a odpis amortyzacyjny jest kosztem właśnie.

...zaliczanym na podstawie SZCZEGÓLNEGO przepisu....

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Amortyzujesz pod pewnymi warunkami - środki trwałe musza być własnością lub
wspólwlasnością podatnika, musza być nabyte lub wytworzone we własnym
zakresie, kompletne i zdatne do uzytku w dniu ich przyjecia do uzytkowania,
okres ich użytkowania dłuższy niż rok, musza być wykorzystywane na potrzeby
DG lub oddane do uzytkowania na podstawie umowy najmu, dzierżawy.

Ponadto: art.15.ust.4 - KUP są potrącalne tylko w tym roku podatkowym,
którego dotyczą, tj. są potrącalne także KU poniesione w latach
poprzedzających rok podatkowy, lecz dotyczące przychodów roku podatkowego
oraz określone co do rodzaju i kwoty KU, które zostały zarachowane, chociaż
ich jeszcze nie poniesiono, jeżeli odnoszą się do przychodów danego roku
podatkowego, chyba że ich zarachowanie nie było możliwe; w tym przypadku są
one potrącalne w roku, w którym zostały poniesione. I stąd moja odpowiedź na
pytanie o amortyzację środka trwałego, który - ogólnie - jest wykorzystywany
w DG, ale wiadomo DOKŁADNIE, że przychód związany z wykorzystaniem tego ST
osiągnięty będzie dopiero w latach następnych. Przykład, który znalazłam w
pewnym fachowym piśmie, dotyczył identycznej sytuacji, ale nie przytoczyłam
go w całości - "wszelkie prawa zastrzeżone.".

Podobna sytuacja jest z wyceną zapasów na koniec roku. KUP koryguje się o
np. koszty bezpośrednie i uzasadnioną część kosztów pośrednich, dotyczących
kosztów wytworzenia wyrobów gotowych. Moim zdaniem dotyczy to również
amortyzacji ST.

A co do pisma z US: coraz częściej pojawiają się takie właśnie wyjaśnienia
różnych organów. Bez znaczenia dla zaliczenia wydatku do KUP jest to, że
przychód nie został przejściowo osiągnięty lub że nie zostanie osiągnięty w
ogóle. Ważne jest wykazanie, że "określony koszt został poniesiony w celu
uzyskania przychodów" Ale wyobraź sobie taką sytuację; kupujesz motocykl,
wprowadzasz do KST. Ale jeździsz nim bardzo rzadko, na dodatek nie masz
faktur za paliwo - zapomniałeś, zgubiłeś albo nie chciało ci się czekać.
Odważysz się wrzucać amortyzację do KUP ? Ja nie.

Ciekawa jestem opinii innych osób stosujących pełna księgowość.

Pozdrawiam

do góry

On Mon, 29 Nov 2004, Zosia wrote:

>+ Amortyzujesz pod pewnymi warunkami - środki trwałe musza być własnością lub

No to jest jasne jak słońce.
I cały czas powiadam że *to* są właśnie warunki uznania za KUP
amortyzacji zapisane w ustawie. IM*H*O innnych niż ustawowe
nie ma. I IMHO owe warunki są lex specialist wobec zasady
ogólnej - amortyzacja w zakresie "momentu zaliczenia w KUP"
przecież NICZYM nie różni się od kosztów owego "funduszu
emerytalnego" :]
[...]
>+ Ponadto: art.15.ust.4 - KUP są potrącalne tylko w tym roku podatkowym,
>+ którego dotyczą

Nie inaczej.
I dla amortyzacji NIE WIDZĘ warunku innego niż "okres wykorzystywania
w działalności". Ustawa stanowi że *dotyczą* tego roku kiedy *się
należą* (znaczy: w okresie prowadzenia wyliczono wartość z wymnożenia
raty przez wskaźniki...). I nie stanowi NIC aby do tej WYJĄTKOWEj
(względem zasady ogólnej) reguły stosowało się inne wyjątki.

[...]
>+ one potrącalne w roku, w którym zostały poniesione. I stąd moja odpowiedź na
>+ pytanie o amortyzację środka trwałego, który - ogólnie - jest wykorzystywany
>+ w DG, ale wiadomo DOKŁADNIE, że przychód związany z wykorzystaniem tego ST
>+ osiągnięty będzie dopiero w latach następnych.

Rozumiem. I mój opór. Możemy podpisać protokół rozbieżności :)

>+ Przykład, który znalazłam w
>+ pewnym fachowym piśmie, dotyczył identycznej sytuacji, ale nie przytoczyłam
>+ go w całości - "wszelkie prawa zastrzeżone.".

Przyjęto.

>+ Podobna sytuacja jest z wyceną zapasów na koniec roku.

NIE JEST podobna. IMO ani podobna ani "podobna". Ani trochę.
Nie - bo jest *INNA* podstawa prawna.

>+ kosztów wytworzenia wyrobów gotowych. Moim zdaniem dotyczy to również
>+ amortyzacji ST.

...wpisać do rozbieżności...
Nie widzę podstawy prawnej. Uzasadnienie do wyroku NSA który tak
rozstrzyga byłoby mile widziane...

>+ A co do pisma z US: coraz częściej pojawiają się takie właśnie wyjaśnienia
>+ różnych organów. Bez znaczenia dla zaliczenia wydatku do KUP jest to, że
>+ przychód nie został przejściowo osiągnięty lub że nie zostanie osiągnięty w
>+ ogóle.

No to jest OCZYWISTE.
Możesz mi wyjaśnić dlaczego mi tłumaczycie rzecz której NIGDY
nie podważałem ? Żeby było więcej kilobajtów polemiki ? ;)

>+ Ważne jest wykazanie, że "określony koszt został poniesiony w celu
>+ uzyskania przychodów" Ale wyobraź sobie taką sytuację; kupujesz motocykl,
>+ wprowadzasz do KST. Ale jeździsz nim bardzo rzadko, na dodatek nie masz
>+ faktur za paliwo - zapomniałeś, zgubiłeś albo nie chciało ci się czekać.
>+ Odważysz się wrzucać amortyzację do KUP ?

Oczywiście że NIE.
Przecież akcentuję tak że mocniej chyba już nie można - jakbyśmy
mieli kontakt fizyczny to dałoby się rozważyć jeszcze walnięcie
pięscią w stół... :]
*WARUNKIEM* amortyzacji w KUP jest *PROWADZENIE DG DO KTÓREJ
TEN DG JEST POTRZEBNY*.
I *jedyne* o co chodzi - to to że na liście "warunków" jest
*właśnie to* a *NIE MA* warunku "zaliczenia w KUP w momencie
osiągnięcia przychodu" - a to dlatego że obowiązuje przepis
*szczególny*.

>+ Ja nie.

No przeca to jest łoczywiste, proste jak drut kolczasty i jasne
jak Słońce o północy (a co, może nie jest ? ;)).

Tyle że usiłujesz mi wcisnąć w palce tekst którego NIE NAPISAŁEM:
skąd wydedukowałaś jakobym twierdził lub sugerował że można
uznawać za KUP wartość amortyzacji NIEPOTRZEBNEGO ST, ba - że
w ogóle wolno go podatkowo amortyzować (bez wliczania w KUP !) ??
Co ma prawo zaliczania w KUP "zamierzonych a nieosiagniętych"
dochodów do określania momentu zaliczania w KUP amortyzacji ?
WARNING: zacznę gryźć.....

>+ Ciekawa jestem opinii innych osób stosujących pełna księgowość.

Ja zaś - zależy których.
Bo co do truizmów to niekoniecznie, rewelacji się nie spodziewam ;]
Co do możliwości "opóźniania zaliczenia amortyzacji w KUP" - to
i owszem !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

In article <coegrn$316$1@atlantis.news.tpi.pl>, "Zosia" <z...@o...pl>
wrote:

> Przykład, który znalazłam w
> pewnym fachowym piśmie, dotyczył identycznej sytuacji, ale nie przytoczyłam
> go w całości - "wszelkie prawa zastrzeżone.".
>
Khem. Można prosić o podkręcenie jasności wypowiedzi? Jakie prawa?
Cytować nie wolno?

--
pozdrawiam
Jarek
To moje prywatne wypowiedzi - nie stanowisko firmy.

do góry