Witam,

Usłyszałem w TV wypowiedź urzędnika z ministerstwa finansów, który
twierdził, że po wejściu Polski do unii będzie utrzymana akcyza na używane
samochody (kalkulator akcyzowy
http://www.mf.gov.pl/sluzba_celna/kalkulator/index.p
hp?dzial=556&id=30329)
sprowadzane z zarówno z, jak i spoza terenu UE. Na stronie
http://pytania.ukie.gov.pl prowadzonej przez Urząd Komitetu Integracji
Europejskiej przeczytałem, że Polska będzie jedynym krajem w UE pobierającym
akcyzę od sprowadzanych samochodów. Jednak moim zdaniem jest to sprzeczne z
traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską. Art. 93 (ex 99) TWE, który
wprowadza zakaz stosowania pośredniego opodatkowania jako środka
bezpośrednio lub pośrednio dyskryminującego towary z innych państw
członkowskich. Mogła się o tym przekonać Dania przeciw, której 11 grudnia
1990 r. Europejski Trybunał Sprawiedliwości wydał orzeczenie (sygn. C-47/88)
z którego wynika, że pobieranie podatku przy nabyciu wewnątrzwspólnotowym
samochodu używanego jest sprzeczne z zasadą zakazu dyskryminacji jeżeli taki
podatek nie jest pobierany przy sprzedaży krajowej samochodu. Kto i w jaki
sposób bedzie mógł zaskarżyć praktyki polskich władz podatkowych do
Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości?

Pozdrawiam,
DL

do góry

Dnia 2003-12-01 23:44, Użytkownik Doktor L napisał:
Jednak moim zdaniem jest to sprzeczne z
> traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską. Art. 93 (ex 99) TWE, który
> wprowadza zakaz stosowania pośredniego opodatkowania jako środka
> bezpośrednio lub pośrednio dyskryminującego towary z innych państw
> członkowskich.
<ciach>

I co z tego? Jeśli okaże się, że faktycznie jest to bezprawne, to
zamienią to np. na opłatę środowiskową przy rejestrowaniu używanego
samochodu lub (*).
Jakoś przecież trzeba połatać dziurę budżetową i zebrać kasę na składkę
do Unii.

Tomek
(*) - tu wstawić dowolny absurdalny pomysł na podatek wyższy niż poprzednio

do góry

On Mon, 1 Dec 2003, it was written:

>+ Witam,
>+
>+ Usłyszałem w TV wypowiedź urzędnika z ministerstwa finansów, który
>+ twierdził, że po wejściu Polski do unii będzie utrzymana akcyza na używane
>+ samochody [...]
>+ sprowadzane z zarówno z, jak i spoza terenu UE. [...]
>+ akcyzę od sprowadzanych samochodów. Jednak moim zdaniem jest to sprzeczne z
>+ traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską. Art. 93 (ex 99) TWE, który
>+ wprowadza zakaz stosowania pośredniego opodatkowania jako środka
>+ bezpośrednio lub pośrednio dyskryminującego towary z innych państw
>+ członkowskich.

Ależ to nie jest akcyza od "importowanych samochodów używanych" !
To jest akcyza od "samochodów używanych po raz pierwszych rejestrowanych
w Polsce", AFAIK !

Jak kupisz sobie/poskładasz "samochód"[1] bez homologacji, żeby sobie nim
po polu pojeździć - i zakwalifikujesz go tą metodą (jeżdżenia po polu)
jako "używany" - to w razie próby homologacji i rejestracji IMHO akcyza
będzie się należała.

Znaczy: dyskryminacji nie ma, każdy producent może sobie samochód
zarejestrować w .pl nim będzie on 'używany' ;> !

>+ Mogła się o tym przekonać Dania [...]
>+ z którego wynika, że pobieranie podatku przy nabyciu wewnątrzwspólnotowym
>+ samochodu używanego jest sprzeczne z zasadą zakazu dyskryminacji jeżeli taki
>+ podatek nie jest pobierany przy sprzedaży krajowej samochodu.

Kiedy AFAIK u nas jest !
Tylko nikt rozsądny go nie płaci, bo trzeba by na głowę upaść
żeby najpierw poskładać/nabyć (a nabycie drogą kupna jest pewnie
niemal niemożliwe[2] !) "samochód" który nie jest rejestrowany,
a później poużywać "na polu" i przejść korowód z rejestracją
tylko po to żeby pod akcyzę się załapać :)
[1]. Chodzi o pojazd przypominający wyglądem i pozostałymi
parametrami tzw. samochód :), który samochodem z tytułu
braku homologacji, rejestracji czy innego papierka takimż
pojazdem w świetle prawa nie jest i samodzielnie po drogach
publicznych poruszać się nie może.
Musi się to dać załatwić (no, najprościej - poskładać z części :)
jako "SAM"), bo "motocykle" w tej formie występują - ze dwa
czy 3 lata temu było parę artukułów prasowych jak to tacy
"motocyklowicze" są utrapieniem np. parków narodowych;
rejestracji nie ma, dogonić nie można, a nawet jak policja
zatrzyma (w polu :>) to jak najbardziej legalnie nie ma
rejestracji :)
Tyle, że na "nierejestrowa[l]ne" 'samochody' pewnie
popytu brak, co powoduje skutek "[2]" :)

>+ Kto i w jaki
>+ sposób bedzie mógł zaskarżyć praktyki polskich władz podatkowych do
>+ Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości?

...się obawiam że może napotkać na przeszkody formalne jak wyżej :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Tomek" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:i7hhqb.802.ln@serwerek...
> Dnia 2003-12-01 23:44, Użytkownik Doktor L napisał:
> Jednak moim zdaniem jest to sprzeczne z
> > traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską. Art. 93 (ex 99) TWE,
który
> > wprowadza zakaz stosowania pośredniego opodatkowania jako środka
> > bezpośrednio lub pośrednio dyskryminującego towary z innych państw
> > członkowskich.
> <ciach>
>
> I co z tego? Jeśli okaże się, że faktycznie jest to bezprawne, to
> zamienią to np. na opłatę środowiskową przy rejestrowaniu używanego
> samochodu lub (*).
> Jakoś przecież trzeba połatać dziurę budżetową i zebrać kasę na składkę
> do Unii.
>
> Tomek

Drogi Tomku,

Jeśli zmienią nazwę na cokolwiek to i tak bedzie to musiało dotyczyć
wszystkich samochodów i tych kupowanych w kraju i tych sprowadzanych z
terenu unii. W przeciwnym razie bedzie to dyskryminacja w postaci
posredniego opodatkowania i tyle. Moim zdaniem stan obecny nie da się
utrzymać.

DL.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0312021344440.-444735@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Mon, 1 Dec 2003, it was written:
>
> >+ Witam,
> >+
> >+ Usłyszałem w TV wypowiedź urzędnika z ministerstwa finansów, który
> >+ twierdził, że po wejściu Polski do unii będzie utrzymana akcyza na
używane
> >+ samochody [...]
> >+ sprowadzane z zarówno z, jak i spoza terenu UE. [...]
> >+ akcyzę od sprowadzanych samochodów. Jednak moim zdaniem jest to
sprzeczne z
> >+ traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską. Art. 93 (ex 99) TWE,
który
> >+ wprowadza zakaz stosowania pośredniego opodatkowania jako środka
> >+ bezpośrednio lub pośrednio dyskryminującego towary z innych państw
> >+ członkowskich.
>
> Ależ to nie jest akcyza od "importowanych samochodów używanych" !
> To jest akcyza od "samochodów używanych po raz pierwszych rejestrowanych
> w Polsce", AFAIK !
>

Tak czy owak jest to opłata prowadząca de fakto do ograniczenia swobodnego
przepływu towarów na terenie Unii i jako taka powinna zostać zniesiona.
Jedyne co może zrobić MF to wprowadzić akcyzę na wszystkie używane samochody
bez wyjątku - życzę powodzenia.

DL

do góry

Doktor L wrote:
> Tak czy owak jest to opłata prowadząca de fakto do ograniczenia swobodnego
> przepływu towarów na terenie Unii i jako taka powinna zostać zniesiona.
> Jedyne co może zrobić MF to wprowadzić akcyzę na wszystkie używane samochody
> bez wyjątku - życzę powodzenia.

Człowieku, wypluj i nie podpowiadaj tym [tu wstaw sam wiesz co] takich
pomysłów bo za trzy tygodnie się okaże, że wprowadzili!!!!!!



--
================= Hrabia Mol ========================
================== Złe Jedi =========================

do góry

On Tue, 2 Dec 2003, it was written:
[...]
>+ > Ależ to nie jest akcyza od "importowanych samochodów używanych" !
>+ > To jest akcyza od "samochodów używanych po raz pierwszych rejestrowanych
>+ > w Polsce", AFAIK !
>+
>+ Tak czy owak jest to opłata prowadząca de fakto do ograniczenia swobodnego
>+ przepływu towarów na terenie Unii

A to w przepisach Unii przewidziano rozstrzyganie de facto a nie
de iure ??? Hm... dobrze wiedzieć :) Oczywiście zapis blokujący
na zasadzie o której piszesz ("przepisy lokalnie nie mogą
uzależniać podatku od miejsca rejestracji") jest możliwy, ale
tego na razie mi nie wytknąłeś :) a "tak w ogóle" to trudno
wpaść na taki pomysł :], jako że większości dóbr się nijak
nie rejestruje...
Krótko mówiąc: protestuję przeciwko określeniu "de fakto" !
O ile wiem to oficjalne zapisy oparte na zasadzie "...i działania
podobne lub o podobnych skutkach" miały, owszem, miejsce w Europie,
ale w zeszłym wieku, a konkretnie - w Trzeciej Rzeszy...

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Tue, 2 Dec 2003, Hrabia Mol wrote:

>+ Doktor L wrote:
[...]
>+ pomysłów bo za trzy tygodnie się okaże, że wprowadzili!!!!!!

Za trzy tygodnie nie - primo "nie da rady" :> (musi być ustawowo),
a secundo - nie ma pośpiechu. Ale od 1.V.2004 to co innego :]
I ciekaw jestem (ale nie aż tak aby samemu szukać ;)) jak
faktycznie brzmią zapisy o "zakazie utrudniania" w przepisach
Unii :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry