On Fri, 24 Oct 2003, Cavallino wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>+ > On Thu, 23 Oct 2003, Cavallino wrote:
>+ > >+ Użytkownik "Oberfeldkurat" <o...@u...gazeta.pl>
>+ > >+ > Za pełnienie funkcji - chyba trochę zbyt śliskie.
>+ > >+
>+ > >+ Dlaczego śliskie?
>+ > >+ Ciężko sobie wyobrazić sytuację że ktoś bez nawiązania
>+ > >+ stosunku pracy pełni swoją funkcję w zarządzie?
>+ >
>+ > Tak.
>+ > Zostałem kiedyś obtentegowany za to na .prawo to i pamiętam:
>+ > powołanie na stanowisko (z wynagrodzeniem) jest *nawiązaniem
>+ > stosunku pracy*. Z mocy prawa - KP:
>+ > +++++
>+ > Art. 2. Pracownikiem jest osoba zatrudniona na podstawie
>+ > umowy o pracę, powołania, wyboru, mianowania lub
>+ > spółdzielczej umowy o pracę.
>+ > -----
>+
>+ Komentarz do KH mówi wyraźnie co innego

To jakiś "urzędowy" komentarz ?

>+ - sam fakt powołania kogoś na
>+ stanowisko nie decyduje o nawiązaniu z nim stosunku pracy,

...tam wyżej wspomniałem o wynagrodzeniu :)
Prawdą jest, że jest sporne czy powołanie spełnia jeden
w elementów definiujących umowę o pracę: "pod nadzorem".
Ale IMO zapis w KP jest w drugą stronę: jeśli umowa
nie jest umową o pracę, powołaniem, wyborem itp. - a MIMO
tego spełnia rygory to jest umową o pracę. Ale jeśli
spełnia wymogi art. 2 to IMO rygorów[1] spełniać nie
musi...
[1] czyli "pod nadzorem", "w określonym harmonogramie",
"odpłatnie".

>+ do tego potrzebne
>+ jest zawarcie umowy o pracę.
>+ Zwłaszcza że wielu członków zarządu nie pobiera wynagrodzenia za fakt

Wtedy rzeczywiście sprawa jest wątpliwa.

>+ pełnienia tej funkcji, więc ktoś się myli.

Albo przepisy są sprzeczne :(
Może nie tyle "sprzeczne", co mogą różnie definiować to samo
pojęcie. Jak go używać "na zewnątrz" (tych ustaw w których
zdefiniowano niejednakowo to samo pojęcie) - to już nie
wiem :(

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

> >+ Komentarz do KH mówi wyraźnie co innego
>
> To jakiś "urzędowy" komentarz ?

Becka....
O ile pamiętam z powołaniem na orzeczenia SN.



>
> >+ - sam fakt powołania kogoś na
> >+ stanowisko nie decyduje o nawiązaniu z nim stosunku pracy,
>
> ...tam wyżej wspomniałem o wynagrodzeniu :)
> Prawdą jest, że jest sporne czy powołanie spełnia jeden
> w elementów definiujących umowę o pracę: "pod nadzorem".
> Ale IMO zapis w KP jest w drugą stronę: jeśli umowa
> nie jest umową o pracę, powołaniem, wyborem itp. - a MIMO
> tego spełnia rygory to jest umową o pracę.

Jeśli jest umowa....

> >+ pełnienia tej funkcji, więc ktoś się myli.
>
> Albo przepisy są sprzeczne :(

Noo - to też jest możliwe.
KH powstał przed nowelizacją KP.

do góry

On Sun, 26 Oct 2003, Cavallino wrote:
[...]
>+ > To jakiś "urzędowy" komentarz ?
>+
>+ Becka....
>+ O ile pamiętam z powołaniem na orzeczenia SN.

Thx.
[...]
>+ > Ale IMO zapis w KP jest w drugą stronę: jeśli umowa
>+ > nie jest umową o pracę, powołaniem, wyborem itp. - a MIMO
>+ > tego spełnia rygory to jest umową o pracę.
>+
>+ Jeśli jest umowa....

..."każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę
w sposób dostateczny"... :) (z aktualnej wersji K.C.).
Jeśli coś robi i bierze forsę to umowa jest.

Niewątpliwie "zwrot kosztów" - ale *udokumentowanych*,
czyli np. za podróż - nie jest "braniem forsy" w znaczeniu
które mam na myśli :) (bo na zwrot kosztów są odpowiednie
przepisy, mało - w nowelizacji ustawy podatkowej która
poszła właśnie do Senatu widzę że jasno i wyraźnie określono
że jest to "legalne" również wobec niepracowników - w znaczeniu
że jest to koszt dla firmy a *nie jest* przychód dla otrzy-
mującego - co dla naszej dyskusji jest istotne :)).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

> >+ > To jakiś "urzędowy" komentarz ?
> >+
> >+ Becka....
> >+ O ile pamiętam z powołaniem na orzeczenia SN.
>
> Thx.
> [...]
> >+ > Ale IMO zapis w KP jest w drugą stronę: jeśli umowa
> >+ > nie jest umową o pracę, powołaniem, wyborem itp. - a MIMO
> >+ > tego spełnia rygory to jest umową o pracę.
> >+
> >+ Jeśli jest umowa....
>
> ..."każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę
> w sposób dostateczny"... :) (z aktualnej wersji K.C.).
> Jeśli coś robi i bierze forsę to umowa jest.

Niekoniecznie.
Zbadaj temat "honorarium" dla członków rad nadzorczych i członków zarządu.
ZTCW zwolnione z ZUS.

do góry