...czyli składki od WSZELKICH składników przychodu z umowy zlecenia:
http://podatki.pl/artykuly/10_82.htm
Czy nasi ustawodawcy aby nie przesadzili?

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0708081209520.1808@athlon64...
> ...czyli składki od WSZELKICH składników przychodu z umowy zlecenia:
> http://podatki.pl/artykuly/10_82.htm
> Czy nasi ustawodawcy aby nie przesadzili?

A cóż mają zrobić...? Dopóki jeszcze ktoś się chce na to składać są
zdeterminowani utrzymać to przy życiu. Ja myślę, że to jeszcze nic i że w
najbliższych latach będą nowe innowacyjne pomysły na rzecz utrzymania
istnienia organu rentowego, o których nam się nawet nie śni. Stawiam dla
przykładu na to, że w ciągu najbliższych 2-3 latek zniknie możliwość
zawierania nieozusowanych umów cywilnoprawnych tak po prostu. No i myślę, że
będą powstawały różne tam nowe "ubezpieczenia".

marekz

do góry

> ...czyli składki od WSZELKICH składników przychodu z umowy zlecenia:
> http://podatki.pl/artykuly/10_82.htm
> Czy nasi ustawodawcy aby nie przesadzili?
>
> pzdr, Gotfryd

A co w tym dziwnego? Mnie dziwią raczej te WSZELKIE składniki przychodu.
Przecież to jest umowa na świadczenie usług za opłatą - jedną opłatą.
Jak zawierasz umowę z MZO na wywóz śmieci to masz jedną kwotę rozliczenia i nie
jest ważne czy w skład wchodzi dojazd do ciebie czy nie. Liczy się usługa jako
taka. Tu sytuacja wydaje się jest identyczna.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> ...czyli składki od WSZELKICH składników przychodu z umowy zlecenia:
> http://podatki.pl/artykuly/10_82.htm
> Czy nasi ustawodawcy aby nie przesadzili?

Zabezpieczają się przed sytuacją, kiedy przychodami z umowy zlecenia
by był:
- bilet autobusowy,
- jedzenie na cały miesiąc dla zleceniobiorcy i rodziny
- ubrania na cały miesiąc - || -- || -- || -- || -- ||
- różne inne rzeczy potrzebne zleceniobiorcy
wszystko bez ZUS
- oraz 300zł ozusowane tak jak Pan Bóg przykazał :)


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

On Thu, 9 Aug 2007, d...@p...onet.pl wrote:

> A co w tym dziwnego?

Ano to, że *ZUS* jest naliczany od *kosztów*.

> Mnie dziwią raczej te WSZELKIE składniki przychodu.
> Przecież to jest umowa na świadczenie usług za opłatą - jedną opłatą.
> Jak zawierasz umowę z MZO na wywóz śmieci to masz jedną kwotę rozliczenia

I co, MZO płaci ZUS od "kwoty za wywóz śmieci" czy może jednak
od kwoty *wynagrodzeń* w ktorych *nie są* zawarte wydatki na
*inne cele*?
Objaśniam, że tylko od wynagrodzeń. Bez wydatków na cele gospodarcze,
w tym *bez* oZUSowania ewentualnych zapłat pracownikom za bilety
(wykorzystane przez nich na wyjazdy służbowe).

> i nie
> jest ważne czy w skład wchodzi dojazd do ciebie czy nie. Liczy się usługa jako
> taka. Tu sytuacja wydaje się jest identyczna.

Ale NIE DLA OZUSOWANIA!
Tak, to jest PRZYCHÓD WYKONAWCY, tyle ze on NIE PODLEGA oZUSowaniu,
składkami obciążone są tylko konkretne pieniądze - te przeznaczone
"do kieszeni pracownika" (i dopiero PÓŹNIEJ są one opodatkowane,
ale to już nie sprawka ZUSu tylko fiskusa, ktory z tego co zostało
bierze jeszcze dla siebie :>).
Oddziel sobie otrzymywane pieniądze na te przeznaczone na cele
*osobiste* - te są oZUSowane, oraz na te, które służą do pokrywania
*innych wydatków* - pieniadze które "nie zostają w kieszeni", bo
trzeba je zapłacić *komuś* i te NIE SĄ w normalnym układzie oZUSowane
(są oZUSowane w tym zakresie, w którym ów ktoś komu zapłacono
przeznacza je na cele osobiste *swoich* pracowników itp).

Jakby było tak, że z kwoty którą płacisz za wywóz śmieci, za prąd
itp z każdej złotówki był potrącany ZUS (a nie z tego, co *pracownicy*
dostają jako *wynagrodzenie* a nie na *pokrycie wydatków* - zauważ,
że zwrot za bilet dla pracownika NIE JEST oZUSowany!) to owszem,
co prawda bylibyśmy w najbardziej absurdalnym układzie, ale
byłoby to "normalne"...

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 9 Aug 2007, Liwiusz wrote:

> Zabezpieczają się przed sytuacją, kiedy przychodami z umowy zlecenia by
> był:

Powiedzmy że "by nie był" (przychodami) :)

> - bilet autobusowy,

No i na zdrowy rozum - dlaczego ma być zaliczany do osobistych
korzyści, jeśli "podatnik udowodni że wykorzystał w celu"...?
Nawet dla fiskusa to NIE JEST podstawa do opodatkowania.
Uprzedzam że możliwość rozliczenia ryczałtem 20% (niekiedy 50%)
kosztów "zamiast" (kosztów udokumentowanych) jest uproszczeniem.
Nie widzę żadnego racjonalnego powodu, dla którego kwota
DOCHODU nie miałaby stanowić podstawy oZUSowania.

> - jedzenie na cały miesiąc dla zleceniobiorcy i rodziny
> - ubrania na cały miesiąc - || -- || -- || -- || -- ||

Odpada.
Popatrz na to tak: fiskus sobie doskonale daje radę z takimi
"pomysłodawcami", ba, pytania jakby to wrzucić w koszty
wydatek na garnitur stanowią FAQ na grupie :)

> - różne inne rzeczy potrzebne zleceniobiorcy

Nie przesadzaj - jakie? ST są wykluczone, bo liczą się tylko
wydatki poniesione *w bezpośrednim związku*.

> wszystko bez ZUS
> - oraz 300zł ozusowane tak jak Pan Bóg przykazał :)

Popatrz na to inaczej: zleceniobiorca mógłby wykonać
umowę wartą 20 000 zł, w tym koszty zewnętrzne mogłyby
wynieść 18 000 zł - 2 000 zł zostało by mu zarobku.

Co się stanie, jak całosć zostanie oZUSowana?
Przecież to jest absurd :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> Popatrz na to inaczej: zleceniobiorca mógłby wykonać
> umowę wartą 20 000 zł, w tym koszty zewnętrzne mogłyby
> wynieść 18 000 zł - 2 000 zł zostało by mu zarobku.
>
> Co się stanie, jak całosć zostanie oZUSowana?
> Przecież to jest absurd :)


Zarówno umowa o pracę, jak i umowa zlecenie są ozusowane w całości,
ponadto posiadają jakąś tam kwotę kosztów uzyskania przychodu. I nikogo
nie interesuje, że zleceniobiorca lub pracownik mają wyższe koszty. Jak
chcą je odliczać, to zapraszam do DG.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Obawiam się że póki będziemy mieli do czynienia z przychodami i kosztami
to nic się nie zrobi
i będzie raz mnie a raz więcej takich absurdów.

Przy takim pogłównym, jakkolwiek zapatrywać się na jego sprawiedliwość,
nie ma problemu.
W końcu gdyby istniał osobny ZUS dla jednoosobowych DG, to by mógł
zatrudniać w każdym oddziale
tylko dwie osoby - jedna od przyjmowania DRA a druga od skanowania - żadne
kontrole nie byłyby potrzebne.
A to oznacza że możnaby takie pogłówne zmiejszyć ze względu na tani pobór,
a do tego nikt by się
nie bała że jakaś kontrola znajdzie jakiegoś virtualnego a jednak
rzeczywistego haka.

No ale to tylko pobożne życzenia, zwłaszcza jak czytam dziś o "walce z
terroryzmem" w ramach której
trafię 20 razy w roku na liste potencjalnych sponsorów Al-Kaidy, gdy tylko
przyjdzie mi
wypłacić podwykonawcy 4k lub więcej...

do góry

Dnia 09-08-2007 o 16:48:57 Liwiusz <l...@p...onet.pl> napisał(a):

> Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Popatrz na to inaczej: zleceniobiorca mógłby wykonać
>> umowę wartą 20 000 zł, w tym koszty zewnętrzne mogłyby
>> wynieść 18 000 zł - 2 000 zł zostało by mu zarobku.
>> Co się stanie, jak całosć zostanie oZUSowana?
>> Przecież to jest absurd :)
>
>
> Zarówno umowa o pracę, jak i umowa zlecenie są ozusowane w całości,
> ponadto posiadają jakąś tam kwotę kosztów uzyskania przychodu. I nikogo
> nie interesuje, że zleceniobiorca lub pracownik mają wyższe koszty. Jak
> chcą je odliczać, to zapraszam do DG.
>

A po co, chyba żeby trafić na listę kasjerów al-kaidy :)

do góry

On Thu, 9 Aug 2007, Liwiusz wrote:

>> Co się stanie, jak całosć zostanie oZUSowana?
>> Przecież to jest absurd :)
>
> Zarówno umowa o pracę, jak i umowa zlecenie są ozusowane w całości,

NIE SĄ.
Ściślej - umowa o pracę nie jest.
Właśnie "kwoty zwrotów pracownikowi" (np. za bilety na delegację) nie
są oZUSowane, to by był czysty absurd.

Tak w ogóle i niezależnie od dyskusji poniżej, to zastanawiam się czy
"prawidłowym obejściem" nie jest ścisłe zastosowanie art.742
Kodeksu Cywilnego.
Przypominam przezornie, że ustawy podatkowe nie są prawotwórcze
w zakresie określania umów - nie wynika z nich JAK zaliczyć
daną umowę, tylko jak opodatkować to co "zaliczyły" do odpowiedniej
kategorii INNE przepisy (są wyroki WSA/NSA).
Można przypuszczać, że ZUSu też to dotyczy.

Wbrew temu, co napisał w swoim poście "drumel" - z definicji KC
wynika wprost, że "zwrot poniesionych kosztów" w przypadku
zlecenia jest ODDZIELNY od wynagrodzenia (wynagrodzenie opisano
w art.735, zaś zwrot j.w. w 742).
Ale to tak ku pamięci - jakby co, może się przydać do rozważań :)

> ponadto posiadają jakąś tam kwotę kosztów uzyskania przychodu. I nikogo nie
> interesuje, że zleceniobiorca lub pracownik mają wyższe koszty.

Y, oszukujesz, zleceniodawca akurat dla podatku ma tak jak ma być: może
spokojnie wykazać wszystkie koszty *bezpośrednie* i nikt mu tego nie
podważy. Jedynie koszty które nie są ściśle przypisane do konkretnego
zlecenia stanowią problem - i dajmy na to środków trwałych nie ma
jak "wpuścić".

Prawdopodobnie piszesz na podstawie dość powszechnego doświadczenia
korzystania ze sposobu który jest *dopuszczalny*, wiec na wszelki wypadek
cytat do tego co piszę:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
Koszty uzyskania przychodów
Art. 22
1. Kosztami uzyskania przychodów sš [...]
[...]
9. Koszty uzyskania niektórych przychodów okreœla się:
[...]
10. Jeżeli podatnik udowodni, że koszty uzyskania przychodów były
wyższe niż wynikajšce z zastosowania normy procentowej okreœlonej
w ust. 9 pkt 1-4, koszty uzyskania przyjmuje się w wysokoœci kosztów
faktycznie poniesionych.
---

Normalnie zbiera się kwitki (faktury, bilety, rachunki itp) - przy
czym oczywiście muszą to być wydatki "niegospodarcze" (nie na zatrudnienie
pracownika itp) i tyle.
To co piszesz (znaczy ograniczenie kosztów) dotyczy tylko bardzo
szczególnych zleceń - dajmy na to udziału w komisji wyborczej i podobnych
wynalazków, wymienili w ust.9.pkt.5 - inna sprawa, że głębokość odesłań
(czyli korzystania ze wskaźników) osiąga tam wartości których stare
wersje kompilatorów C nie trawiły ;) (inaczej mówiąc - bardzo niestrawnie
napisany kawałek).

> Jak chcą je odliczać, to zapraszam do DG.

Akurat w kwestii dochodowego przestrzeliłeś :), a do tego VAT *również*
powołuje się w sprawie umów osobistych na definicję z PDoOF, choć
trzeba pilnować w umowie owych "więzów" i czegoś tam (odpowiedzialności
wobec osób trzecich bodaj).

Tylko ZUS i tylko od umów zlecenia (ale NIE z umowy o pracę) jest
liczony absurdalnie.

pzdr, Gotfryd

do góry