p47 wrote:
>
> Nie jestem doradcą i tylko najwidoczniej zły duch podszepnał mi, aby
> podzielic się moim doswiadczeniem w tej sprawie. Zauważe jednak, ze
> udzielajacy sie na tej grupie profesjonalni doradcy podatkowi, tutaj
> Liwiusz, a w innym wątku Gotfryd Smolik formułowali opinie co najmniej
> nie podzielajacego twojego poglądu, ze takie zonglowanie pieniędzmi jest
> zupełnie jasne i dowolne .
> Dodam, ze stanowisko, jakie tu przedstawiłem , prezentował US (wprawdzie
> przed prawie 10 latymi jako watek poboczny), a potem IS i to w
> rozprawach przed NSA, a potem, (w wyniku swojego uporu;-) ponownie, gdy
> juz powstał WSA i znów NSA. O ile pamietam podstawą zarzutu uszczuplenia
> podatkowego było przelewanie środków z rachunku firmowego na prywatne, a
> więc unikanie opodatkowania odsetek i wspierało się to na własnie
> przywoływanym wczesniej już art. 14. updof, który w 5) mówi, ze
> "zaliczamy do przychodów (....)odsetki od środków na rachunkach
> bankowych utrzymywanych w związku z wykonywaną działalnością"
>
> Skoro firma ma rachunek bankowy to po to własnie, aby przechowywac na
> nim środki finansowe otrzymane, cyt. " w związku z wykonywaną
> działalnością", (choc oczywiście sa one własnościa właściciela i on jest
> ich dysponentem, ale nie w nieograniczonym zakresie) i konsekwencje tego
> opisywany paragraf opisuje.
> Gdyby było wszystko jedno gdzie trzyma się srodki związane z DG to nie
> wystepowałoby jakiekolwiek rozgraniczenie pomiedzy kontami firmowymi i
> prywatnymi (poza tym ich cele sa zasadniczo różne!) i m.in. dlatego
> autor tego watku miał w tej sprawie wątpliwości i go stworzył!
> W realnym swiecie ustawodawca o rachunkach firmowych nie tylko w
> ustawie pisał, ale, co
> wazniejsze, wyraźnie je wyróżnił i ODRÓŻNIŁ od rachunku prywatnego
> właściciela i najwyraźniej nie uważa, ze to wszystko jedno! Równiez
> rospatrujacy te sprawe sąd odrzucił w/w zarzuty nie dlatego, ze uznał je
> za sprzeczne z przepisami i nieodpowiadające stanowi prawnemu, ale
> dlatego, ze wykazałem, iz przelewy dotyczyły kwot juz "poza" bieżąca
> działalnością tj. albo zysku, albo wycofania nadmiarowych środków
> własnych wczesniej wpłaconych przeze mnie i aktualnie nie zwiazanymi z
> dzialaniami firmy, poniekąd "bezrobotnych" na koncie.
> Dyskusja stała się juz dawno jałowa, niechaj kazdy z niej wyciągnie
> wnioski jakie uzna za słuszne, mnie nie zalezy na udawadnianiu swoich
> racji, co miałem do powiedzenia powiedziałem,
>

OK. Pozostańmy przy swoich zdaniach.

Pozdrawiam

Piotrek

do góry

On 2009-02-18, p47 <p...@b...wp.pl> wrote:

[...]

> Skoro firma ma rachunek bankowy [...]

Jak firma osoby fizycznej może coś mieć?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

p47 wrote:
> [...]
> Dodam, ze stanowisko, jakie tu przedstawiłem , prezentował US (wprawdzie
> przed prawie 10 latymi jako watek poboczny), [...]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jeszcze jedna uwaga.

Jeśli na podstawie stanu prawnego sprzed 10 (!) lat wnioskujesz coś na
temat stanu obecnego to ja ... nie am więcej pytań.

Pozdrawiam jeszcze raz.

Piotrek

do góry

On 2009-02-18, Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> wrote:

[...]

>> Dodam, ze stanowisko, jakie tu przedstawiłem , prezentował US (wprawdzie
>> przed prawie 10 latymi jako watek poboczny), [...]
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Jeszcze jedna uwaga.
>
> Jeśli na podstawie stanu prawnego sprzed 10 (!) lat wnioskujesz coś na
> temat stanu obecnego to ja ... nie am więcej pytań.
>
> Pozdrawiam jeszcze raz.

Przecież napisał, że prowadził KH. Na KH to trzeba każdą złotówkę
rozliczać, a on pewnie tego nie robił, to i US się przyczepił.
Bez konkretnych paragrafów i zarzutów jakie mu postawiono,
to w sumie tylko powróżyć można o co się przyczepili.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrngpnjpl.kh9.proteus@pl-test.org...
> On 2009-02-18, p47 <p...@b...wp.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> przepisy jasno stwierdzają, że dochody osoby fizycznej wynikajace z DG
>>>> podlegają okreslonej formie opodatkowania. Pojawienie się pieniędzy np.
>>>> w
>>>> zwiazku z zapłata za towar/usługę, zaliczkę, przedpłatę, pozyczkę
>>>> zaciągnięta z racji DG, dotacji dla DG to sa wszystko przychody, efekty
>>>> prowadzenia DG! Dlaczego więc taki dochód (tj. odsetki od tych
>>>> wpłaconych
>>>> pieniedzy) z prowadzenia DG miałby byc opodatkowany w sposób inny i
>>>> wyłączony z pozostałych dochodów DG??
>>> A darowizna od matki to też przychód z DG? Dlaczego nie? :<
>> Bo?
>
> No bo skoro odsetki na koncie osobistym zaliczasz do DG, to na pewno
> jakimś dziwnym sposobem zaliczysz tam też darowizny. W końcu mam DG,
> to jest to mój przychód. :>
>
>>> Co do odsetek to zaliczamy do przychodów tylko odsetki cytuję (Art. 14.
>>> updof):
>>>
>>> ---
>>> [...]
>>> 5) odsetki od środków na rachunkach bankowych utrzymywanych w związku z
>>> wykonywaną działalnością,
>>> ---
>>
>> A czy "przypadkiem" te, cyt. :"rachunki bankowe utrzymywane w związku z
>> wykonywaną działalnością" nie są po to własnie, aby przechowywac na nich
>> środki finansowe otrzymane, cyt. " w związku z wykonywaną
>> działalnością",
>
> No to trzymam. A jak ich nie potrzebuję, cyt. "w związku z wykonywaną
> działalnością" to przelewam sobie na osobiste. A jak znowu będę
> potrzebować je na "cele związanie z działalnością", to przelewam znowu
> na konto z DG. Co ja duch święty jestem, żeby wiedzieć które i ile
> pieniędzy będę potrzebował "na cele związane z działalnością"? :)
> A zresztą sam pisałeś, że z osobistego można przelać na DG bez
> problemu, więc o co kaman? :D

Masz racje, ale z jednym, za to waznym zastrzeżeniem,- to nie Ty decydujesz,
czy te srodki ci sa "potrzebne" do prowadzenia DG, to jest stan faktyczny,
obiektywny. Np. jesli dostałes dużą zaliczkę na zakup materiałów i ten zakup
realizowac będziesz dopiero za pół roku to nie mozesz ich przelac na swoje
konto uznając, ze przez 6 miesięcy "nie będa mi potrzebne" bo one
niewatpliwie i obiektywnie zwiazane sa, wynikaja z prowadzonej DG i musza
być na koncie firmowym. Mozesz z nich korzystać tez do opłacenia innych
potrzeb, ale związanych z prowadzona DG. Wycowfac mozesz wpłacone wcześniej
swoje środi akurat "bezrobotne", a takze wystepujacy zysk na dany moment
wynikający z prowadzonej ksiegowości.

>
> Kiedy mam zdecydować że dane pieniądze potrzebuję, czy też nie
> potrzebuję ich w DG? Przy rozliczeniu rocznym? :D
>
>> jesli nie (jak to z uporem twierdzicie, nie podając zresztą na poparcie
>> tego
>> twierdzenia żadnego przepisu, mimo, ze tego uporczywie ode mnie żądacie)
>> to
>> po co one w ogóle są i dlaczego ustawodawca o nich nie tylko pisał, ale,
>> co
>> wazniejsze, wyraźnie je wyróżnia i odróżnia od rachunku prywatnego
>> właściciela ? (a ponoc to wszystko jedno;-))
>
> USTAWODAWCA wyróżnia? Gdzie? Pokaż! Ustawodawca określa, że masz owo
> konto mieć i że masz określić *które* konto (cyferki) chcesz związać
> z prowadzoną DG. To że jest to konto nazwane "firmowe" wynika wyłacznie
> z regulacji *banku* zwanych dla niepoznaki regulaminem konta.

Piszę konto "firmowe" tylko dla oszczedności miejsca. Chodzi o konto
związane z prowadzona działalnością. Po co w intencji ustawodawcy miałoby
ono istnieć, po co miałby on sobie nim głowę zawracać ustawowo, skoro
twierdzisz, ze w istocie można prowadzic działalność żadnych pieniędzy na
nim nie trzymając i konto "firmowe" to to samo, co prywatne?;-))


>
> Na tej samej zasadzie opierają się:
> - gazownie (inne taryfy dla przedsiębiorstw)
> - elektrownie (inne taryfy dla przedsiębiorstw)
> - dostawcy internetu (różne cenniki dostępu do internetu za to samo
> lub prawie to samo).
>
> Dlaczego to robią? Bo im wolno.
>

No i ustawodawcy wolno narzucac Ci wymogi nawet jak Ci sie one nie podobają,
albo uważasz je za głupie:-) Niestety, taka jest prawda...

p47

do góry

Użytkownik "Piotrek" <p...@p...na.berdyczow.info> napisał w wiadomości
news:gnhsp2$pb4$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> p47 wrote:
>> [...]
>> Dodam, ze stanowisko, jakie tu przedstawiłem , prezentował US (wprawdzie
>> przed prawie 10 latymi jako watek poboczny), [...]
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Jeszcze jedna uwaga.
>
> Jeśli na podstawie stanu prawnego sprzed 10 (!) lat wnioskujesz coś na
> temat stanu obecnego to ja ... nie am więcej pytań.
>


W przeciwienstwie do Ciebie wiem co piszę i staram sie pisac
precyzyjnie! -przeczytaj moją pierwszą wypowiedź


Jesli masz z tym problem, oto cytat:

"Użytkownik "SDD" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:gmupvj$s9q$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Bad Behaviour" <b...@b...co.nz> napisał w wiadomości
> news:49927feb$1@news.home.net.pl...
>> Witam,
>>
>> Pewien przedsiębiorca właśnie przystępuje do comiesięcznej wypłaty z
>> rachunku firmowego DG na rachunek prywatny tegoż przedsiębiorcy.
>
> Poza tym takie wyplaty mozna sobie robic nawet co 5 minut.
> Ja to zazwyczaj tytuluje "Realizacja zyskow" - no i oczywiscienigdzie sie
> tego nie ksieguje.
>


No, nie jestem tego taki pewien,- chodzi o oprocentowanie tych środków.
Odsetki za srodki na rachunku firmowym opodatkowane sa wg ogólnych zasad,
odsetki na prywatnym rachunku własciciela takiemu opodatkowaniu nie
podlegają.
Przynajmniej tak było kilka lat temu. Jak teraz nie wiem.

p47 "


Na marginesie:

1. powyższe moje stwierdzenie potwierdza w pełni art 14#5 updof ,
2.-tak jak Ty to wielokrotnie robiłes proszę o podanie przepisu, ustawy
zmieniającej w okresie ostatnich 10 lat stan prawny w omawianej sprawie;-)

p47

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrngpnlav.knn.proteus@pl-test.org...
> On 2009-02-18, Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> wrote:
>
> [...]
>
(...)> Przecież napisał, że prowadził KH. Na KH to trzeba każdą złotówkę
> rozliczać, a on pewnie tego nie robił, to i US się przyczepił.
> Bez konkretnych paragrafów i zarzutów jakie mu postawiono,
> to w sumie tylko powróżyć można o co się przyczepili.
>
Zarzut był taki, ze przelałem na własne konto środki rzekomo związane z
bieżąca działalnością gosp w celu nie zapłacenia podatku wynikajacego z
opodatkowania odsetek na koncie firmy. To była juz widoczna kwota, rzedu
340tys.
A bezposredni powód zainteresowania był taki, ze na przelewie cel okreslony
był jako "zasilenie rachunku"
Podstawą zarzutów był własnie art 14 p. 5 updof (a w kazdym razie cos bardzo
podobnie sformułowanego). Zarzut obaliłem wykazując, że te środki nie były
juz przeznaczone na prowadzenie DG, ale stanowiły po częsci zysk, a po
części wycofanie wpłaconych wczesniej, juz nieczynnych pieniedzy.
Wprawdzie sądy (i to w różnych składach) traktowały ten wątek marginalnie
(bo to był drobiazg w porównaniu z zasadniczym sporem) ale nigdy nie
kwestionowały tego zarzutu jako nieumocowanego w ustawie.

p47

do góry

p47 wrote:
> 1. powyższe moje stwierdzenie potwierdza w pełni art 14#5 updof ,

"Art. 14
1. Za przychód z działalności, o której mowa w art. 10 ust. 1 pkt 3,
uważa się kwoty należne, choćby nie zostały faktycznie otrzymane, po
wyłączeniu wartości zwróconych towarów, udzielonych bonifikat i skont. U
podatników dokonujących sprzedaży towarów i usług opodatkowanych
podatkiem od towarów i usług za przychód z tej sprzedaży uważa się
przychód pomniejszony o należny podatek od towarów i usług.

[...]

5) odsetki od środków na rachunkach bankowych utrzymywanych w związku z
wykonywaną działalnością,"

Obowiązku opodatkowania odsetek z rachunków powiązanych z DG nie
kwestionuję.

Ale wytłumacz mi proszę jak blondynowi jak z tego przepisu wywiodłeś
obowiązek lokowania "środków pochodzących z DG" na rachunkach
powiązanych z DG?!

Piotrek

do góry

Dnia 18-02-2009 o 21:09:03 p47 <p...@b...wp.pl> napisał(a):

>
> Od dawna masz te objawy??;-))
>

Znaczy chcesz sie zacząć obrzucać błotem - ale źle trafiłeś


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On Wed, 18 Feb 2009, p47 wrote:

> Inna kwestia do rozważenia,- czy zgodne z przepisami bedzie wykorzystanie
> środków i majatku firmy do wykonania usługi dla właściciela,- osoby prywatnej
> i czy nic w związku z tym skarbowi nie powinien on jednak zapłacic?

Przepisy nakładające obowiązki:
- opodatkowania
LUB
- usunięcia z kosztów i odliczeń (z okazji nieprzysługiwania)
są jasno i wyraźnie zapisane w ustawach.

> Zgodnie z logiką prezentowaną tu przez moich oponentów najwazniejsze , ze
> właściciel firmy i odbiorca usług to ta sama osoba fizyczna;-)

Nie, ponieważ w przypadku towarów i usług kryterium zaliczenia do
majątku w DG jest:
- *przeznaczenie* (i to jest miejscami śmieszne ale prawdziwe, dotyczy
zarówno obowiązku zaewidencjonowania zakupu dokonanego JAKO zakupu
towaru handlowego, mimo jego innego późniejszego żużycia - z obowiązkiem
późniejszego wywalenia z kosztów oczywiście - jak i niemożliwości
zaliczenia w koszty uzyskania "przeznaczenia" zakupów dokonanych
w innych celach niż opodatkowane - z wyjątkami w rodzaju ST)
- "ujęcie" (zaewidencjonowanie).

pzdr, Gotfryd

do góry