Użytkownik "Faust" <f...@o...pl> napisał w wiadomości
news:cs1jhv$n98$1@nemesis.news.tpi.pl...

> > Co więcej, przy ostatniej kontroli VAT,
> > zwrócono mi uwagę, że faktury s? niepoprawne,
> > bo nie zawieraj? informacji wymaganej
> > w par 12.7 rozporz?dzenia dla sprzedaży
> > z niższymi stawkami.
>
> Zapewne chodzi o rozporz?dzenie w sprawie okre?lenia......
> Problem polega na tym iż powyższe rozporz?dzenie nie dotyczy WDT jako
> czynno?ci opodatkowanej na gruncie innego państwa członkowskiego, która
nie
> podlega PTU, zatem przepisy rozporz?dzenia reguluj?cego czynno?ci krajowe
> opodatkowane PTU - o czym mowa już w par.1 tegoż rozporz?dzenia, nie maj?
tu
> zastosowania.

Twoje enuncjacje (podobnie jak kontrolerów) również nie są źródłem prawa.
Jak na razie WDT jest opodatkowane w Polsce na
podstawie art 5 ustawy i stawka wynosi 0%.
Przepisy rozporządzenia również dotyczą tej sprzedaży.


Natomiast wymagania stawiane fakturze WDT znajduj? się tylko w
> ustawie PTU i tylko tam póki co.
> Natomiast enuncjacje kontrolerów z US nie robi? na mnie wrażenia, bo jest
to
> najmniej miarodajne Ľródło interpretacji przepisów.

Ja też uważam, że sprzedaż moich usług powinna być
opodatkowana preferyncyjnie :-), ale przy sprzedaży stosuję stawki
wynikające z ustawy, a nie takie, jakie bym chciał, żeby były.
Więc prywatnie możesz sobie uważać co chcesz o opodatkowaniu WDT,
ale na podstawie obowiązującego prawa będzie to transakcja opodatkowana
wg naszej ustawy i przepisy rozporządzenia dotyczą jej jak najbardziej.
Co ciekawe nawet dla sprzedaży, która nie podlega VAT ustawa i
rozporządzenie
stawiają warunki formalne - co ma zawierać faktura.

do góry

> Twoje enuncjacje (podobnie jak kontrolerów) również nie są źródłem prawa.
> Jak na razie WDT jest opodatkowane w Polsce na
> podstawie art 5 ustawy i stawka wynosi 0%.
> Przepisy rozporządzenia również dotyczą tej sprzedaży.

Co do źródła "stawki 0%" już się odnosiłem. Proszę przeanalizować zapis
art.106 ust.2 ustawy:
" przepis ust.1 (obowiązek wystawienia faktury) stosuje się ODPOWIEDNIO do
dostawy towarów lub świadczenia usług, dokonywanych przez podatników
zarejestrowanych jako podatnicy VAT czynni lub zwolnieni, jeżeli miejscem
OPODATKOWANIA tych czynności jest TERYTORIUM PAŃSTWA CZŁONKOWSKIEGO INNE NIŻ
TERYTORIUM KRAJU ...(...)"
Polecam też opublikowaną interpretację ministra OG-005/174/PP1/443/52/2004 w
której znajduje się zdanie : " w związku z powyższym świadczona przez waszą
firmę usługa (...) z uwagi na miejsce jej świadczenia będzie opodatkowana w
Niemczech według przepisów niemieckich"
Czy nadal uważa pan to za enuncjacje i będzie twierdził że WDT jest
czynnością podlegającą prawu krajowemu? :)))

Ustawa określa jakie dane powinna zawierać faktura, z zastrzeżeniem
wymienionych warunków, zaś powyższy przepis takim warunkiem szczególnym
jest.Toteż na podstawie wykluczenia danych jako nie mających wpływu na
prawidłowość rozliczenia podatku można wystawić fakturę WDT zawierającą
wyłacznie kwotę netto sprzedaży.

Natomiast rozporządzenie na które cały czas się pan powołuje, czyli
"Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 27.04.2004 r. w sprawie zwrotu
podatku niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu podatku, zasad wystawiania
faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy towarów i usług, do których
nie mają zastosowania zwolnienia od podatku od towarów i usług"
stwierdza :
§ 11. 1. Zarejestrowani podatnicy jako podatnicy VAT czynni, posiadający
numer identyfikacji podatkowej, wystawiają faktury oznaczone wyrazami
"FAKTURA VAT".

O ile nie widzi pan różnicy pomiędzy FAKTURĄ VAT a fakturą WDT to polecam:

"2. Podatnicy, o których mowa w art. 16 ustawy, są również obowiązani
wystawiać faktury oznaczone wyrazami "FAKTURA VAT" przy dokonywaniu
wewnątrzwspólnotowej dostawy nowych środków transportu."

A więc minister wyraźnie określił, że w przypadku WDT wystawia się FAKTURĘ
VAT tylko dla nowych środków transportu - ergo w żadnym innym przypadku
NIE.

Co było proszę pana do udowodnienia.
Natomiast wypraszam sobie pańskie enuncjacje, jakoby moja interpretacja
przepisów wynikała z chęci niepłacenia podatków.

do góry

Użytkownik "Faust" <f...@o...pl> napisał w wiadomości
news:cs2oet$gaa$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Co do źródła "stawki 0%" już się odnosiłem. Proszę przeanalizować zapis
> art.106 ust.2 ustawy:
> " przepis ust.1 (obowiązek wystawienia faktury) stosuje się ODPOWIEDNIO do
> dostawy towarów lub świadczenia usług, dokonywanych przez podatników
> zarejestrowanych jako podatnicy VAT czynni lub zwolnieni, jeżeli miejscem
> OPODATKOWANIA tych czynności jest TERYTORIUM PAŃSTWA CZŁONKOWSKIEGO INNE
NIŻ
> TERYTORIUM KRAJU ...(...)"

Z czego nic nie wynika poza obowiązkiem wystawiania faktury
w przypadku sprzedaży niepodlegającej.

> Polecam też opublikowaną interpretację ministra OG-005/174/PP1/443/52/2004
w
> której znajduje się zdanie : " w związku z powyższym świadczona przez
waszą
> firmę usługa (...) z uwagi na miejsce jej świadczenia będzie opodatkowana
w
> Niemczech według przepisów niemieckich"
> Czy nadal uważa pan to za enuncjacje i będzie twierdził że WDT jest
> czynnością podlegającą prawu krajowemu? :)))

A co ma do tego jakaś tam usługa?
Przeczytałeś artykuł 5 ustawy?


> Ustawa określa jakie dane powinna zawierać faktura, z zastrzeżeniem
> wymienionych warunków, zaś powyższy przepis takim warunkiem szczególnym
> jest.Toteż na podstawie wykluczenia danych jako nie mających wpływu na
> prawidłowość rozliczenia podatku można wystawić fakturę WDT zawierającą
> wyłacznie kwotę netto sprzedaży.

Można. Papier jest cierpliwy.
Wystawić można wszystko.
Ale czy to będzie w zgodzie z prawem.


> Natomiast rozporządzenie na które cały czas się pan powołuje, czyli
> "Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 27.04.2004 r. w sprawie zwrotu
> podatku niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu podatku, zasad
wystawiania
> faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy towarów i usług, do których
> nie mają zastosowania zwolnienia od podatku od towarów i usług"
> stwierdza :
> § 11. 1. Zarejestrowani podatnicy jako podatnicy VAT czynni, posiadający
> numer identyfikacji podatkowej, wystawiają faktury oznaczone wyrazami
> "FAKTURA VAT".
>
> O ile nie widzi pan różnicy pomiędzy FAKTURĄ VAT a fakturą WDT to
polecam:
>
> "2. Podatnicy, o których mowa w art. 16 ustawy, są również obowiązani
> wystawiać faktury oznaczone wyrazami "FAKTURA VAT" przy dokonywaniu
> wewnątrzwspólnotowej dostawy nowych środków transportu."

Skoro uważasz, że słowo "również"
wyklucza możliwość wystawiania faktur VAT
dla wewnątrzwpólnotowej dostawy innych rzeczy niż środki transportu,
to takiego sposobu interpretacji nie przyjmuję do wiadomości.
Uważam, żę oprócz faktur VAT dla różnych czynności dodatkowo należy
dokumentować fakturą
dostawę środków transportu.


> A więc minister wyraźnie określił, że w przypadku WDT wystawia się FAKTURĘ
> VAT tylko dla nowych środków transportu - ergo w żadnym innym przypadku
> NIE.

Ja uważam, że nie.

> Co było proszę pana do udowodnienia.

Słaby ten dowód. Będziesz miał problemy.


> Natomiast wypraszam sobie pańskie enuncjacje, jakoby moja interpretacja
> przepisów wynikała z chęci niepłacenia podatków.

Nic takiego nie pisałem.

do góry

Pozostawiam bez komantarza.

do góry

On Wed, 12 Jan 2005, Faust wrote:
>+ > Jak na razie WDT jest opodatkowane w Polsce na
>+ > podstawie art 5 ustawy i stawka wynosi 0%.
>+ > Przepisy rozporzšdzenia również dotyczš tej sprzedaży.
>+
>+ Co do Ÿródła "stawki 0%" już się odnosiłem. Proszę przeanalizować zapis
>+ art.106 ust.2 ustawy:
>+ " przepis ust.1 (obowišzek wystawienia faktury) stosuje się ODPOWIEDNIO do
>+ dostawy towarów lub œwiadczenia usług, dokonywanych przez podatników
>+ zarejestrowanych jako podatnicy VAT czynni lub zwolnieni, jeżeli miejscem
>+ OPODATKOWANIA tych czynnoœci jest TERYTORIUM PAŃSTWA CZŁONKOWSKIEGO INNE NIŻ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>+ TERYTORIUM KRAJU ...(...)"
>+ Polecam też opublikowanš interpretację ministra OG-005/174/PP1/443/52/2004 w
>+ której znajduje się zdanie : " w zwišzku z powyższym œwiadczona przez waszš
>+ firmę usługa (...) z uwagi na miejsce jej œwiadczenia będzie opodatkowana w
^^^^^^

>+ Niemczech według przepisów niemieckich"
>+ Czy nadal uważa pan to za enuncjacje i będzie twierdził że WDT jest
>+ czynnoœciš podlegajšcš prawu krajowemu? :)))

No może najpierw trzasnę we własne piersi... :] jako iż nie czytając
subjecta (nie po raz pierwszy :]) skomentowałem na początku mniemając
iż chodzi o usługę.
Zwróć uwagę iż Cef wyraźnie akcentuje fakt iż WDT (ale NIE wykonywanie
*usług* !) jest wymienione w art. 5.
Musiałoby być w innym przepisie szczegółowym *wyłączone* z opodatkowania
aby miało być NP.

Krótko mówiąc - z dotąd zapodanych cytatów wychodzi iż:
- WDT => 0% VAT (po stronie sprzedawcy)
- WDU :) (pojęcia nie ma w ustawie) => NP.

Do rozstrzygniecia trzeba nam:
- albo przepisu świadczącego iż "niemal wszystkie" WDT są wyłączone
z opodatkowania (..."za wyjątkiem nowych środków transportu"
na przykład). Zapis art. 13 będącego właśnie przepisem szczegółowym
wygląda wręcz odwrotnie: wyłącza *jedynie* czynności z art. 13.2
do art. 13.8, mało tego - art.13.7 (czyli właśnie "dostawa
nowych środków transportu") jest wyłączona z art.13.6 (czyli
"ogólnej WDT")
Możesz podać przepis - albo błąd w podanym rozumieniu art. 13
- wskazujący że WDT *nie* podlega opodatkowaniu ?
- albo wskazania podstawy opodatkowania WDT; tu jest pytanie
do CEFa: jakbyś mógł palcem pokazać z czego wynika 0% WDT
to by wyjaśniło co nieco układ nierówności ;)


>+ jest.Toteż na podstawie wykluczenia danych jako nie majšcych wpływu na
>+ prawidłowoœć rozliczenia podatku można wystawić fakturę WDT zawierajšcš
>+ wyłacznie kwotę netto sprzedaży.

Mi wychodzi iż CEF powiada że:
- WDT w kraju sprzedawcy ("wydającego") jest opodatkowana 0%
- WDT w kraju nabywcy jest opodatkowana "stawką właściwą".
No a wtedy rzeczywiście wartość 0% VAT trzeba by wykazać !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> - albo wskazania podstawy opodatkowania WDT; tu jest pytanie
> do CEFa: jakbyś mógł palcem pokazać z czego wynika 0% WDT
> to by wyjaśniło co nieco układ nierówności ;)

A to art 5.1 pkt 5) nie wystarcza?
No i oczywiście art 42

> Mi wychodzi iż CEF powiada że:
> - WDT w kraju sprzedawcy ("wydającego") jest opodatkowana 0%
> - WDT w kraju nabywcy jest opodatkowana "stawką właściwą".
> No a wtedy rzeczywiście wartość 0% VAT trzeba by wykazać !

Tak właśnie uważam.

do góry