Wątek wlecze się a nic nowego się nie pojawia.
Dlatego spróbuję małego podsumowania.
Zrobię to z punktu widzenia dużej wspólnoty, która chce korzystać ze
zwolnienia określonego w Art. 14. 1 ustawi o PTU.

Wspólnotę tworzy ogół właścicieli lokali w danej nieruchomości.
Wspólnota nie posiada odrębnego od właścicieli lokali majątku.
Jednak zgodnie z UoWL jest odrębnym podmiotem gospodarczym.
Jak każdy podmiot podlega rejestracji VAT.
Może wybrać zwolnienie. Jednak po przekroczeniu wartości sprzedaży 10000
euro, zwolnienie straci.
Wszystko co wspólnota kupuje na potrzeby nieruchomości wspólnej nie jest
odsprzedawane.
W tym wypadku wspólnota nie jest pośrednikiem i nie występuje sprzedaż dla
właścicieli lokali.
I następny przypadek: zakup dla poszczególnych właścicieli z dostawą do
lokali, które są odrębną własnością.
W szczególności chodzi o dostawę wody, energii cieplnej i wywóz nieczystości
z tych lokali.
Wspólnota musi kupować i odsprzedawać dla właścicieli ww media wtedy gdy nie
ma możliwości zawarcia umów przez właścicieli bezpośrednio z dostawcami
mediów czy usług bądź jest taka wola właścicieli.
Wówczas niewątpliwie wspólnota staje się Sprzedawcą i gdy wartość sprzedaży
przekroczy 10000 euro traci zwolnienie.

Największy obrót wystąpi przy zakupie i sprzedaży energii cieplnej.
Pozostałe media tylko w bardzo dużych wspólnotach spowodują przekroczenie
progu zwolnienia.
Ale czy faktycznie energię cieplną da się odsprzedać właścicielom
poszczególnych lokali?
Żeby ją sprzedać musimy określić jej ilość i mieć możliwość odcięcia dostawy
właścicielowi lokalu, który nie chce jej kupić.
Nie można sprzedawać komuś kto nie chce nabywać.
Wynika z tego, że w większości budynków z minonej epoki nie da się tego
zrealizować i należy traktować że energię cieplną wspólnota kupuje na
potrzeby nieruchomości wspólnej. Jest tak w wypadku gdy instalacja c.o. jest
nierozdzielna i wchodzi w skład nieruchomości wspólnej. Proszę zwrócić
uwagę, że nawet w przypadku odcięcia grzejników w jednym lokalu, ciepło
będzie dostarczane do niego przez nieizolowane przegrody. Jest uchwała SN z
28 sierpnia 1997 r., sygn. akt III CZP 36/97, OSNC z 1998 r. nr 1, poz. 4. w
sprawie właściciela lokalu, który odłączył się od instalacji c.o.
Oto fragment: "Współwłasnością objęte są także urządzenia służące do
ogrzewania poszczególnych lokali oraz całego budynku, jeżeli budynek
wyposażony jest w jednolity system ogrzewania. Instalacja grzewcza jest
urządzeniem nie służącym wyłącznie do użytku właścicieli lokali i korzystają
z niej wszyscy właściciele lokali zarówno w ten sposób, że ciepło
doprowadzane jest do przedmiotu ich własności, jak i ogrzewane są wspólne
części budynku. Składnikiem tzw. współwłasności przymusowej są zarówno
elementy instalacji znajdujące się poza poszczególnymi lokalami, jak i
elementy znajdujące się w wydzielonych lokalach."

Nie należy jednak zapominać, że wpólnota nie musi wybierać zwolnienia i gdy
jest tak jej (właścicielom) wygodnie zostaje płatnikiem VAT w dowolnym
momencie. A jakie to rodzi skutki to Gotfryd najlepiej opowie :-)

Marek

do góry

On Fri, 14 Nov 2003, Marek wrote:
[...]
>+ Największy obrót wystąpi przy zakupie i sprzedaży energii cieplnej.
[...]
>+ Ale czy faktycznie energię cieplną da się odsprzedać właścicielom
>+ poszczególnych lokali?
>+ Żeby ją sprzedać musimy określić jej ilość [...]

Nieprawda. Można "sprzedawać ryczałtem".
Wyobraź sobie że ja za dostęp do Intenetu płacę stałą stawkę,
niezależnie czy w nocy HTTRACK lub Chomik coś ciągną czy nie.
A NASK kiedyś rozliczał "od megabajta" i u niektórych dostawców
takie limity również są.

Dalszy tekst (SN) znam, ale przyznam że nie przeczytałem przy
dyskusji :] uzasadnienia i nie zwróciłem uwagi na ową "współwłasność".
Rzeczywiście, fakt powołania się na "wspólność" zmienia
postać rzeczy... uznaję !
W układzie w którym opłata będzie proporcjonalna do udziału
we własności rzeczywiście nie ma jak się przyczepić :] :),
zgadza się z zasadami K.C. ("każdy płaci swoją część").

Acz założenie "głupich podzielników" zmieni postać rzeczy :)

[...]
>+ Nie należy jednak zapominać, że wpólnota nie musi wybierać zwolnienia i gdy
>+ jest tak jej (właścicielom) wygodnie zostaje płatnikiem VAT w dowolnym
>+ momencie. A jakie to rodzi skutki to Gotfryd najlepiej opowie :-)

Komu, grupowiczom ?? Większość VATowcy :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0311141715230.-40813133@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
[....]
> Acz założenie "głupich podzielników" zmieni postać rzeczy :)

Niby dlaczego? Podzielniki jak sama nazwa wskazuje służą do podziału części
kosztów a nie do określenia ilości pobranej energii. To taki trochę bardziej
skomplikowany ryczałt. A energia dalej jest dostarczana do nieruchomości
wspólnej (patrz uchwała SN)

Marek

do góry

On Fri, 14 Nov 2003, Marek wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
>+ [....]
>+ > Acz założenie "głupich podzielników" zmieni postać rzeczy :)
>+
>+ Niby dlaczego? Podzielniki jak sama nazwa wskazuje służą do podziału części
>+ kosztów a nie do określenia ilości pobranej energii. To taki trochę bardziej
>+ skomplikowany ryczałt.

W poprzednim poście uznałem że poddaję się wobec argumentu że każdy płaci
według *udziału* we wspólnocie :), a nie wobec płacenia "ryczałtu".

Może fakt że powołałem się na ryczałt protestując wobec *innego*
twojego twierdzenia (że "żeby sprzedać trzeba określić ilość")
cię zmylił - ale poproszę o nie wiązanie obu osobnych odpowiedzi
do osobnych cytatów :)

Ad rem:
Oczywiście, wchodzę na śliski grunt :), ale IMHO jeśli rozliczenie
nie spełnia warunków opisanych w art. 207 KC, to możemy sobie
wybrać:
- albo uznajemy że ktoś tu komuś coś daruje :]
- albo uznajemy że dzielimy *jakoś* wg zużycia - i mamy *jakiś*
składnik który jest sprzedażą...

>+ A energia dalej jest dostarczana do nieruchomości
>+ wspólnej (patrz uchwała SN)

Oczywiście :) ale wtedy z 207KC wynika ów "udział w stosunku"...

Z góry zeznaję że trzeba *mocno* się trzymać litery prawa żeby
bronić takiej argumentacji :), ale patrząc na wyroki które
w różnych sprawach zapadały... może da się obronić ;)
Mam na myśli: "w razie czego może się udać obronić USowi
zarzut wobec potencjalnego podatnika - wspólnoty".

pozdrowienia, Gotfryd

do góry