Tak na marginesie to woda nie jest towarem i nie można jej sprzedać, można natomiast
ją dostarczyć i to jest usługa.
JaC


> I teraz pytanie: czy wspólnota sprzedaje sąsiadowi wodę?

do góry

Użytkownik "666" <j...@N...op.pl> napisał w wiadomości
news:bogrcc$i6f$1@korweta.task.gda.pl...
Tak na marginesie to woda nie jest towarem i nie można jej sprzedać, można
natomiast ją dostarczyć i to jest usługa.
JaC


> I teraz pytanie: czy wspólnota sprzedaje sąsiadowi wodę?

Towar też się dostarcza :-) Czyli można sprzedać i policzyć jeszcze za
dostawę.
Z całą pewnością jak kupuję mineralą w sklepie to płacę za dostarczenie jej
do sklepu. :-(
Ale zgadza się umowy są zawierane na dostawę wody i odbór ścieków.

Marek

do góry

> ...że p. Jan Czekaj napisał " gdy wspólnota niebędąca podatnikiem podatku
> od towarów i usług". Wygląda jakby miał na myśli iż może nie być
> (owym podatnikiem) a nie być zwolniona - niemniej w następnym
> zdaniu powołuje się na "podmioty zwolnione podmiotowo lub
> przedmiotowo lub nie zarejestrowane".
>
> Przyznając że ten tekst:
> >+ wspólnotę mieszkaniową jako stronę umowy o dostawę mediów. Wspólnota
nie
> >+ jest jednocześnie podatnikiem podatku od towarów i usług.

> ...zawiera co zawiera - nie jestem przekonany że tak jest :(
> Thx. za argument, przyjmuję pozycję: "pożyjemy, zobaczymy" :)
> pozdrowienia, Gotfryd

Witam
Poprawcie mnie jeśli, gdzieś popełniłem błąd.
Wspólnota jest VAT-owcem. Nie ma grzejników w nieruch. wspólnej.
Ciepło jest dostarczane właścicielom lokali przez centralną kotłownię.
Dostawa ciepła do C.O.i C.W. Dane: 100 mieszkań po 50m2=5000 m2.
Stałe miesięczne zaliczki na pokrycie kosztów dostawy ciepła :
5.000m2 * 2,83 zł/m2= 14.150 zł ( 11.598zł+2.552zł VAT).
Przyjmijmy, że przez 7 miesięcy ; od X do IV, wpływają faktury VAT w równych
kwotach 20.710 zł (16.975 zł+3.735zł VAT). Czyli wspólnota powinna
otrzymywać
co miesiąc zwrot podatku VAT w kwocie 3.735-2.552=1.183 zł. Razem
ok.8.280zł.
Przez 5 miesięcy, od V do IX, wpływają faktury (tylko za ogrzewanie wody) w
równych
kwotach 4.967 zł (4.071zł+896zł VAT). Czyli Wspólnota powinna wpłacać co
miesiąc
do US należny podatek VAT w kwocie 2.552zł-898zł=1.656zł. Razem ok.8.280zł.

Kwota zwróconego podatku=kwota wpłaconego podatku.
Jeśli nie widać różnicy to po co prze......sadzać.
Sorry :). To nie ta reklama.

PYTANIE : czy jakaś wspólnota w Polsce otrzymuje od US zwrot podatku VAT ???
Czy ktoś zna taka wspólnotę ?.
This is my 100ry

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0311071339490.-285271@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> Ja cię przepraszam, ale tu mamy niniejszą herezję :)
>
> Otóż: jeśli wspólnota kupuje *we własnym imieniu*, tj.
> jej nazwa figuruje na dokumentach - to w myśl zapisów
> art. 5 ust. 4 i 4a (ust.o VAT) - to są *dwie* transakcje
> kupna - sprzedaży i nie ma "zmiłuj się".
> Oczywiście wspólnota *mogłaby* wyłącznie "załatwić" umowę
> pod którą podpiszą się *wszyscy* wspólnotowicze - i wtedy
> dałoby się (IMO) podciągnąć działanie wspólnoty pod
> pośrednictwo (mogłoby być bezpłatnym zleceniem :)).
> Ale jeśli umowę podpisuje organ wspólnoty...
> IMO nie ma szans :(, podlega pod VAT ! Oczywiście
> VATu "do zapłacenia" wcale nie musi być, ale *obrót*
> (zakupy i sprzedaż) który musi być wykazany - jest.
>
> I - tak, prawda - krytycznym elementem IMO jest właśnie
> "papierek", czyli odpowiedź na pytanie "kto podpisał umowę".
> Jeśli wspólnota (jej organ - zarządca) - to jak najbardziej
> mamy "problem VAT". Oczywiście nie wykluczam możliwości
> że zarządca wspónoty jest *przypadkiem* *również* pełno-
> mocnikiem wszystkich właścicieli - ale o takim przypadku
> AFAIK nie dyskutujemy :)
>
> >+ Brak jednoznacznych zapisów spowodował tę dyskusję, która pozostanie
moim
> >+ zdaniem jeszcze długo nie rozstrzgnięta.
>
> Kiedy IMO zapisy *są* jednoznaczne. Co najwyżej praktyka
> odbiega od prawa... i tu Karol ma pewnie rację pytając
> "w ilu WM tak jest". Przypomnę jednak że praktyka "samochodów
> z kratką" (bez homologacji) też miała się nieźle przez
> dość długi czas.
>
> >+ Bo nie da się wszystkiego ująć w przepisach.
>
> Mogę się zgodzić.
> Ale IMO problem który omawiamy *jest* ujęty w przepisach...
>
> [...]
> >+ Ja przyjmuję, że wspólnota kupuje na swoje potrzeby i na potrzeby
swoich
> >+ członków, natomiast sprzedaż wystąpi tylko dla podmiotów zewnętrznych.
>
> Ustal może, *kim* wobec tego jest wpólnota jeśli "kupuje na
> potrzeby swoich członków" - bo 100ry zapowiedział że jego
> zdaniem pośrednikiem nie. A twoim ?
> Jak mi powiesz że "nikim" - to spytam kto się podpisuje pod
> umową... to że WM "nie jest osobą prawną" wcale nie znaczy
> że nie "występuje". S.C. też "nie jest osobą"...
>
> pozdrowienia, Gotfryd
> (mała wspólnota :))

Jak to dobrze małym :-)

Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali:
Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może
nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.

No i tu mamy jasność co to jest wspólnota. Bez wątpienia ogół właścicieli
tworzy odrębny podmiot. I podmiot ten uczestniczy w obrocie gospodarczym, a
z ustawy z dnia 8
stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym:

Art. 5. ust 4. W przypadku gdy kilka podmiotów dokonuje sprzedaży tego
samego towaru w ten sposób, że pierwszy z nich wydaje ten towar bezpośrednio
ostatniemu w kolejności odbiorcy, przyjmuje się, że sprzedaży dokonał każdy
z podmiotów biorących udział w obrocie.

wynika że kupuje i sprzedaje. O to chodziło? I to byłby koniec i muszę
przyznać że masz rację.

Ale zaraz, tak łatwo się nie poddam i teraz będę kombinował jakby się tu
wykręcić.

Art. 5.ust 4a. tejże ustawy o podatku od towarów...:

W przypadku gdy podatnik nabywa usługi, o których mowa w art.
4 pkt 2 lit. c)-e) we własnym imieniu, ale na rzecz innego podmiotu, a
usługa jest świadczona bezpośrednio temu podmiotowi - uznaje się, że
podatnik ten nabywa i świadczy tę usługę.

a co mamy w w pkt 2 lit c) do e):
c) sprzedaż praw lub udzielanie licencji i sublicencji w rozumieniu
przepisów prawa własności przemysłowej,
d) oddanie do używania wspólnego znaku towarowego albo wspólnego znaku
towarowego gwarancyjnego w rozumieniu przepisów prawa własności
przemysłowej,
e) udzielanie licencji lub upoważnianie do korzystania z licencji oraz
przeniesienie autorskiego prawa majątkowego w rozumieniu przepisów prawa
autorskiego - w odniesieniu do programu komputerowego,

No właśnie: jeżeli więc wspólnota nabywa usługi innego rodzaju?
Parę postów niżej 666 przedstawił pogląd, że "woda nie jest towarem i nie
można jej sprzedać, można
natomiast ją dostarczyć i to jest usługa."
I rzeczywiście na fakturze za "wodę" mam PKWiU 41.00.20 Usługi w zakresie
rozprowadzania wody.

Z ciepłem nie ma tak łatwo: umowa co prawda jest na dostawę energii ale vat
22% i nie podali PKWiU.
I do tego zapis w naszej ulubionej ustawie o podatku od towarów..:
Art. 4. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
1) towarach - rozumie się przez to rzeczy ruchome, jak również wszelkie
postacie energii, ...

Gdyby jednak uznać, że nabywamy usługę dostawy energii cieplnej to ...
Chyba nie przekombinowałem?

Marek

do góry

Użytkownik "100ry" <1...@g...pl> napisał w wiadomości
news:boh8dk$nu8$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> > ...że p. Jan Czekaj napisał " gdy wspólnota niebędąca podatnikiem
podatku
> > od towarów i usług". Wygląda jakby miał na myśli iż może nie być
> > (owym podatnikiem) a nie być zwolniona - niemniej w następnym
> > zdaniu powołuje się na "podmioty zwolnione podmiotowo lub
> > przedmiotowo lub nie zarejestrowane".
> >
> > Przyznając że ten tekst:
> > >+ wspólnotę mieszkaniową jako stronę umowy o dostawę mediów. Wspólnota
> nie
> > >+ jest jednocześnie podatnikiem podatku od towarów i usług.
>
> > ...zawiera co zawiera - nie jestem przekonany że tak jest :(
> > Thx. za argument, przyjmuję pozycję: "pożyjemy, zobaczymy" :)
> > pozdrowienia, Gotfryd
>
> Witam
> Poprawcie mnie jeśli, gdzieś popełniłem błąd.
> Wspólnota jest VAT-owcem. Nie ma grzejników w nieruch. wspólnej.
> Ciepło jest dostarczane właścicielom lokali przez centralną kotłownię.
> Dostawa ciepła do C.O.i C.W. Dane: 100 mieszkań po 50m2=5000 m2.
> Stałe miesięczne zaliczki na pokrycie kosztów dostawy ciepła :
> 5.000m2 * 2,83 zł/m2= 14.150 zł ( 11.598zł+2.552zł VAT).
> Przyjmijmy, że przez 7 miesięcy ; od X do IV, wpływają faktury VAT w
równych
> kwotach 20.710 zł (16.975 zł+3.735zł VAT). Czyli wspólnota powinna
> otrzymywać
> co miesiąc zwrot podatku VAT w kwocie 3.735-2.552=1.183 zł. Razem
> ok.8.280zł.
> Przez 5 miesięcy, od V do IX, wpływają faktury (tylko za ogrzewanie wody)
w
> równych
> kwotach 4.967 zł (4.071zł+896zł VAT). Czyli Wspólnota powinna wpłacać co
> miesiąc
> do US należny podatek VAT w kwocie 2.552zł-898zł=1.656zł. Razem
ok.8.280zł.
>
> Kwota zwróconego podatku=kwota wpłaconego podatku.
> Jeśli nie widać różnicy to po co prze......sadzać.
> Sorry :). To nie ta reklama.
>
> PYTANIE : czy jakaś wspólnota w Polsce otrzymuje od US zwrot podatku VAT
???
> Czy ktoś zna taka wspólnotę ?.
> This is my 100ry

Dlatego pisałem wcześniej, że jest to produkcja makulatury...
Można się zastanowić teoretycznie kiedy taki przypadek by wystąpił.
Trzeba by coś zakupić dla wspólnoty i nie odsprzedawać tego właścicielom
mieszkań a zaliczyć to w koszty, ale tak się nie da gdyż wspólnota nie
posiada odrębnego majątku, w całości należy on do właścicieli. Czyli jak coś
kupi to musi odsprzedać to właścicielom (i mamy sprzedaż tak jak twierdzi
Gotfryd) lub po prostu kupuje dla właścicieli lokali ( i nie ma sprzedaży
:-))
Tak czy siak ostatecznie właściciele są nabywcami i oni mogliby otrzymać
zwrot VATu ale tu już inna bajka.

Marek


Marek

do góry

On Sat, 8 Nov 2003, 100ry wrote:
[...]
>+ Witam
>+ Poprawcie mnie jeśli, gdzieś popełniłem błąd.

Już się robi :)

>+ Wspólnota jest VAT-owcem. Nie ma grzejników w nieruch. wspólnej.
[...]
>+ Przyjmijmy, że przez 7 miesięcy ; od X do IV, wpływają faktury VAT
>+ w równych kwotach 20.710 zł (16.975 zł+3.735zł VAT).
>+ Czyli wspólnota powinna otrzymywać
>+ co miesiąc zwrot podatku VAT w kwocie 3.735-2.552=1.183 zł.

Brak podstaw prawnych. Tu czasami wałkujemy problem kiedy
*wolno* domagać się zwrotu VAT, opisany przypadek się
jakoś nie łapie :)

[...]
>+ Przez 5 miesięcy, od V do IX, wpływają faktury (tylko za ogrzewanie
[...]
>+ Kwota zwróconego podatku=kwota wpłaconego podatku.

Jeśli nie ma narzutu - owszem. Refaktura, jak wszędzie.
Bardzo dobry powód żeby na podstawie błędnego wypełnienia
faktury policzyć 30% karnego VAT bądź wywalić VAT
z odliczenia :> (real life, nie u mnie :)).

>+ Jeśli nie widać różnicy to po co prze......sadzać.

Dura lex...

>+ Sorry :). To nie ta reklama.

Ty mi wytłumacz dlaczego nie wolno VATu odliczyć później
niż ustawa przewiduje - przecież to też bzdura. Skarb
nie traci. Ale nie - "składać korekty" :>
Argument "logiczności" trzeba traktować ostrożnie, może
się przydać jako pomocniczy (*tylko* :)).

>+ PYTANIE : czy jakaś wspólnota w Polsce otrzymuje od US zwrot podatku VAT ???

j.w. - a na jakiej podstawie ?
Myślisz że jak sobie kupię towaru za kilkadziesiąt kzł "na magazyn"
to US zwróci mi VAT ?

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Sat, 8 Nov 2003, Marek wrote:
[...]
>+ > (mała wspólnota :))
>+
>+ Jak to dobrze małym :-)

:)
Aż tak dobrze nie jest: trzeba się pilnować.
A pamiętając że u nas w kraju bez pieczątki da się załatwić
wszystko - z wyjatkiem telefonu w TPSA, to nie mogę wykluczyć
że wcześniej lub później jakiś "beton" w jakiejś firmie
się trafi i stracimy czas na przekonywaniu iż "tak wolno".
Chociaż... skoro jak dotąd wszystko działa... :)

>+ Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali:
>+ Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
>+ nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może
>+ nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.
>+
>+ No i tu mamy jasność co to jest wspólnota. Bez wątpienia ogół właścicieli
>+ tworzy odrębny podmiot.
>+ I podmiot ten uczestniczy w obrocie gospodarczym, a
>+ z ustawy z dnia 8
>+ stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym:

No i to się zgadza.
[...]

>+ Ale zaraz, tak łatwo się nie poddam i teraz będę kombinował
>+ jakby się tu wykręcić.

:)

>+ Art. 5.ust 4a. tejże ustawy o podatku od towarów...:
>+
>+ W przypadku gdy podatnik nabywa usługi, o których mowa w art.
>+ 4 pkt 2 lit. c)-e) we własnym imieniu, ale na rzecz innego podmiotu, a
>+ usługa jest świadczona bezpośrednio temu podmiotowi - uznaje się, że
>+ podatnik ten nabywa i świadczy tę usługę.
>+
>+ a co mamy w w pkt 2 lit c) do e):
>+ c) sprzedaż praw lub udzielanie licencji i sublicencji w rozumieniu
[...itp...]
>+ No właśnie: jeżeli więc wspólnota nabywa usługi innego rodzaju?

Przyznaję że ten punkt jest szczególny, na co nie zwróciłem
uwagi: ale to IMO dlatego, że przedmiot obrotu (prawo niematerialne !)
jest *oznaczony* i *przypisanu do odbiorcy*.
Patrząc na sprzedaż *rejestrowanej* licencji (a sporo jest takich !),
to mielibyśmy zakup przez "XYZ handel oprogramowaniem" licencji
"UWZ, własność CDE corporation" :) i mogłaby powstać wątpliwość
czy przedmiot obrotu spełnia warunek pkt. 4 - bo problem tu
jest nie z "wydaniem" ale z "własnością", XYZ nigdy nie ma *żadnych*
praw do licencji UWZ...

>+ Parę postów niżej 666 przedstawił pogląd, że "woda nie jest
>+ towarem i nie można jej sprzedać,

...akurat pomyślałem to co ktoś napisał, czy wobec tego
mineralna w sklepie jest "usługą" :)
Nie da się ukryć że ustawa o VAT *wprowadza* takie zamieszanie
pojęciowe, jak "usługa w zakresie handlu" (art. 29.1) z czego
wynika że sprzedaż towaru nie jest "sprzedażą towaru" a "usługą
handlu" :>

>+ można natomiast ją dostarczyć i to jest usługa."
>+ I rzeczywiście na fakturze za "wodę" mam PKWiU 41.00.20 Usługi w zakresie
>+ rozprowadzania wody.

IMO nie szkodzi, bo warunki art. 5.4 są spełnione...
Z czego miałaby wynikać niemożmość uznania wody w znaczeniu
"wody pitnej" lub "wody przemysłowej" (w odróżnieniu od znaczenia
"rodzaju powierzchni nie będącej gruntem" :)) za "towar" ?
Ziemia w znaczeniu "grunt" to też nie towar, co nie przeszkadza
"ziemi" w znaczeniu "humus" być towarem...
[...]
>+ Gdyby jednak uznać, że nabywamy usługę dostawy energii cieplnej to ...

...no to rozpatrujemy: a sprzedajemy tą usługę dalej ?
IMO tak.

Padło tu sformułowanie (z którym *z p. widzenia VAT*) się
nie zgadzam, że zakup "przez wspólnotę" (tj. dokonywany
przez Zarząd lub inny organ w imieniu wspólnoty) jest
dokonywany przez "wspólnotowiczów dla siebie", z zapiskiem
że "wspólnota nie jest pośrednikiem", czyli iż należałoby
uznać że jest wyrazicielem woli *samych właściciel* - a IMO
z p. widzenia przepisów podatkowych, karnych, administracyjnych
itp. *nie można* wsadzić do więzienia właściela za decyzję
Zarządu :>, ta zasada obowiązuje *wyłącznie* w stosunkach
cywilnych: jak Zarząd coś #$%@$$, to właściciele stracą :>
Niemniej - w ustawie VAT jest wbudowany "bezpiecznik"
na wszelkie przypadki "świadczenia przez osobę prawną
lub instytucji na rzecz swoich wspólników", wygląda tak:
+++++
Art.1 [...]
[...]
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również do:
[...]
2) przekazania przez podatnika towarów oraz świadczenia usług na
potrzeby osobiste podatnika, wspólników, udziałowców,
akcjonariuszy, członków spółdzielni i ich domowników,
członków organów stanowiących osób prawnych, członków
stowarzyszenia, a także zatrudnionych przez niego
pracowników oraz byłych pracowników,
-----

>+ Chyba nie przekombinowałem?

Ależ nie, trochę naciągasz materię prawną :), ale ja też
tak muszę skoro nie napisano że "sprzedaż przez SM mediów
swoim lokatorom podlega pod VAT" :)
IMO...IMO podlega...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Sat, 8 Nov 2003, Marek wrote:

>+ Użytkownik "100ry" <1...@g...pl> [...]
>+ > Kwota zwróconego podatku=kwota wpłaconego podatku.
[...]
>+ > PYTANIE : czy jakaś wspólnota w Polsce otrzymuje od US zwrot podatku VAT
>+ ???
[...]
>+ Dlatego pisałem wcześniej, że jest to produkcja makulatury...

Owszem.
Ale pomijasz jeden element: jest to również kontrola Zarządu.
Jeśli coś zachachmęcą[1] to narażą się na przestępstwo podatkowe...
W szczególności jakby im coś we własnych kieszeniach zostało ;>

>+ Można się zastanowić teoretycznie kiedy taki przypadek by wystąpił.
>+ Trzeba by coś zakupić dla wspólnoty i nie odsprzedawać tego właścicielom
>+ mieszkań a zaliczyć to w koszty, ale tak się nie da gdyż wspólnota nie
>+ posiada odrębnego majątku, w całości należy on do właścicieli. Czyli jak coś
>+ kupi to musi odsprzedać to właścicielom (i mamy sprzedaż tak jak twierdzi
>+ Gotfryd) lub po prostu kupuje dla właścicieli lokali ( i nie ma sprzedaży
>+ :-))

Sprzeciw :)
Jeśli kupuje "dla właścicieli" to jak najbardziej może, jest
to pośrednictwo a zasady rozliczania faktur VAT-komis wynikają
z art.16.1 rzeczonej ustawy ;) !
Uprzedzę że dla potrzeb określania obrotu VAT przy pośrednictwie
obrotem jest wartość sprzedaży, nie wartość prowizji - tak
więc nie można uznać że "nie podpada pod VAT bo ma 0 prowizji".

Oderwijmy się na moment od VAT.

Wytłumaczcie mi tylko jedną rzecz: załóżmy że wspólnota
"nie sprzedaje mediów właścicielom". OK. To *jaki dokument*:

1. dokumentuje wydanie towaru lub świadczenie usługi
"wewnątrz wspólnoty" ?
2. zostanie wydany lokatorowi który chce zaliczyć w KUP
wydatki, bo jako właściciel bądź dzierżawca ów lokal
wynajmuje ?
3. czy ktoś z obecnych uważa że zasada obowiązku "wydania
potwierdzenia zapłaty *za towar lub usługę* [w tym
przypadku]" nie ma miejsca ? Co dokumentuje ów świch,
"kupno dla samego siebie" ? Zaznaczam że to *jest*
możliwe, jeśli jest 1 szt. f-ry zakupu i 4 podpisanych
nabywców to mogą między sobą dokumentować że się
wzajemnie rozliczyli. Ale dokumentem księgowym jest
*owa faktura* - i jak przyjdzie wynajmującemu z pyt.2
okazać koszt przed US - musi mieć jej oryginał
(lub duplikat).

Teraz wezmę "z innej beczki":
Uważacie że można wziąć fakturę zakupu wody *przez
WM* i pokazać USowi ? (zapyta "a gdzie *wasze* dane?" !).
A jeśli *nie* uważacie - to *co* jest wtedy dokumentem
księgowym ? Dowód wpłaty ? Kto komu wpłaca ?
No to mamy *dowód* że *wspólnota* sprzedała :>

>+ Tak czy siak ostatecznie właściciele są nabywcami i oni
>+ mogliby otrzymać zwrot VATu

...jeśli są VATowcami oczywiście...

>+ ale tu już inna bajka.

...i to jest jedna z zalet VATowania :)

pozdrowienia, Gotfryd
[1] weryfikacja formalna: http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=6647
:)

do góry

On Tue, 4 Nov 2003, Karol wrote:
[...]
>+ Zrobimy ankiete w ilu WM "tak już jest parę lat" ?
>+ Poza tym wolalbym poznac oficjalne stanowisko MF niz jednej IS.

O, to jeszcze coś dla oponentów: przeciwne stanowisko US,
ale starsze (pytaniem jest czyżby coś w tym zakresie się
zmieniło - bo IMO nie !), też było w GP:

http://www.gazetaprawna.pl/index.html?numer=956
http://www.gazetaprawna.pl/dzialy/3.html?numer=956&d
ok=956.3.3.2.3.1.0.1.htm
+++++
Z kolei I Urząd Skarbowy w Lublinie odpowiedział (w maju 2002 r.) na
pytanie, czy wspólnota mieszkaniowa, obciążając właścicieli za zużytą wodę
i odprowadzone ścieki, opodatkowane stawką 7 proc., powinna wystawiać
faktury VAT czy rachunki.

Urząd stwierdził, że nieodpłatne pośredniczenie między dostawcami energii
cieplnej, wody czy ścieków na rzecz poszczególnych właścicieli lokali nie
jest czynnością wymienioną w art. 2 ustawy o VAT - nie podlega więc
opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług.

Czynności niepodlegające opodatkowaniu dokumentuje się zwykłymi
rachunkami[...]
----

Dla odmiany Poznań wskazał na.... zwolnienie z art.7.1.2

Krótko mówiąc: pełny wybór ;> !

pozdrowienia, Gotfryd
(będący zdania że "sprzedaż to sprzedaż" - jest kwit,
jest problem VAT [o ile "podlega"])

do góry

Witam,
> >+ Wspólnota jest VAT-owcem. Nie ma grzejników w nieruch. wspólnej.
> [...]
> >+ Przyjmijmy, że przez 7 miesięcy ; od X do IV, wpływają faktury VAT
> >+ w równych kwotach 20.710 zł (16.975 zł+3.735zł VAT).
> >+ Czyli wspólnota powinna otrzymywać
> >+ co miesiąc zwrot podatku VAT w kwocie 3.735-2.552=1.183 zł.
>
> Brak podstaw prawnych. Tu czasami wałkujemy problem kiedy
> *wolno* domagać się zwrotu VAT, opisany przypadek się
> jakoś nie łapie :)

> JAK to nie ma podstaw, a ustawa o PTiU ? to ta ustawa obowiązuje w jedną
stronę?
Obliczyłem, jest należny zwrot VAT, to prosze zwrócić ( zwłaszcza, że
wydatki na ciepło w zimie są b.duże).
Przypadek by sie bardziej skomplikował, gdyby na korytarzach były grzejniki
C.O.
W każdym miesiącu jest inne zużycie energii cieplnej;
i różne zużycie ciepła w lokalach i różne na korytarzach. A rozliczamy
koszty w każdym miesiącu...!!!

> >+ PYTANIE : czy jakaś wspólnota w Polsce otrzymuje od US zwrot podatku
VAT ???
> j.w. - a na jakiej podstawie ?
> Myślisz że jak sobie kupię towaru za kilkadziesiąt kzł "na magazyn"
> to US zwróci mi VAT ?

> Wspólnota nie kupuje nic na magazyn, wszystkie media są kupowane na
BIEŻĄCO.
I zapłata za faktury są płacone w pełnej wysokości na bieżąco!
Chodzi mi o rozliczenia VAT w zimie.W okresie ZIMOWYM powinien być zwrot
podatku VAT, nieprawdaż ?
this is my 100ry

do góry