Dnia 1/6/2005 1:21 PM, Użytkownik bo napisał:

>>
>>Wróżką nie jestem więc proszę o sprecyzowanie pytania.
>
> Wydawalo sei ze z "toku dyskusji" wiadomo o co chodzi, ale niemusial Pabn]od
> poczatku czytac.

Czytam, a z tego czytania mi wychodzi, że łączysz "istnienie proporcji a
w szczególności jej zmiany w poszczególnych latach" z "obowiązkiem
korygowania podatku naliczonego od ST, w szczególności ST
sprzedawanych". Pierwsze nie wynika z drugiego ani drugie z pierwszego a
jedynie w szczególnych przypadkach (co z tego, że jest to chyba
przypadek typowy) "proporcja" jest uwzględniana przy "korygowaniu VAT
naliczonego od sprzedawanego ST"

>
>
>
>>"Co zmienia sprzedaż ST..."
>>a. "...w 'temacie' korekty podatku naliczonego przy zakupie tego
>>konkretnego ST?"
>
>
> tak..

No i o tym pisałem. Zapoznaj się z art. 91 w szczególności ust. 2, 4-7,
a w szczególnej szczególności z ust. 6.



--
gefragt

do góry

Dnia 1/6/2005 12:58 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Jeśli proporcja jest inna niż 0% i 100% (a dokładniej 0..2% liczone jako
> "zwolniona" oraz 98..100% liczone jako "w całości opodatkowana") to
> sprzedaż ST - właśnie przez to że jest liczona OSOBNO i NIE wlicza się
> do "proporcji ogólnej" - będzie musiała być "odchyłką".
> No bo albo sprzedasz ten ST jak "opodatkowany" (czyli 100% VAT) albo
> "zwolniony" (jak na przykład samochód). I ta wartość (albo "zw" albo
> "100 odliczenia") nie będzie ci pasowała do "proporcji ogólnej" :)

No więc są opinie, że także w przypadku 0% i 100% korekta p.naliczonego
od sprzedawanych ST jest konieczna, a uzasadniane to jest równością
podatników wobec prawa (podaję za Rzplitą)


--
gefragt

do góry

Dnia 1/6/2005 1:37 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

...
> - sprzedaż ST przed upływem okresu 5 lat jest traktowana jako zdarzenie
> szczególne: jako "przeznaczenie ST w określonym celu podatkowym".
> Sprzedaż ta NIE WPŁYWA na *już* dokonane rozliczenia opisane wyżej.
> Natomiast uważa się że ona "zastępuje" domniemane "będzie" dla tego
> ST - i jest to logiczne, bo owa sprzedaż określa jaki JEST udział
> VAT w owej sprzedaży ! Gro znanych przypadków sprowadza się do
> tego że taka sprzedaż jest albo *w całości* zwolniona (np. samochód)
> albo *w całości* opodatkowana (np. większość maszyn "produkcyjnych"),
> co jednak *nie wyklucza* że sprzedaż może (!) zostać "częściowo
> zwolniona" - mi z treści ustawy wychodzi że minister ma prawo tak
> postanowić w rozporządzaniu :)


Jest albo w całości zwolniona albo w całości opodatkowana, zgoda, jednak
bieżąca proporcja ma czasem zastosowanie bo jeżeli ST służył
działalności opodatkowanej i zwolnionej to "przywrócić" (w przypadku
opodatkowanych) albo "wyrzucić" (dla zwolnionych) można tylko tą część
VAT naliczonego, która była w momencie zakupu była "zaliczkowo" zgodnie
z wtedy obowiązującą proporcją odpowiednio "nieodliczona" lub
"odliczona" (dokładnie to 1/5 dla każdego roku, który pozostał, a dla
samochodów osobowych 50% tej 1/5) . I dlatego się nie dziwię że te dwie
sprawy się łączy i miesza.



> - sprzedaż ma JAKIŚ VAT. Najczęściej - albo "cały" albo "zwolniony".
> I w momencie sprzedaży *jest już znany* 'efekt korzystania z ST
> z p. widzenia VAT'.
> No to nie ma sensu *czekać* i w kolejnych latach coś tam wirtualnie
> przeliczać :)
> *w roku sprzedaży* (np, "po zakończeniu") liczy się RAZ korektę
> zaliczki pobranej na początku - dla *całego* pozostałego do końca
> 5 lat okresu :)

Nienienie, nie "po zakończeniu" ale w deklaracji za miesiąc w którym
nastąpiła sprzedaż (art. 91 ust 5)!!!


--
gefragt

do góry

du hast mich gefragt wrote:

> Dnia 1/6/2005 1:21 PM, Użytkownik bo napisał:
>
>>>
>>>Wróżką nie jestem więc proszę o sprecyzowanie pytania.
>>
>> Wydawalo sei ze z "toku dyskusji" wiadomo o co chodzi, ale niemusial
>> Pabn]od poczatku czytac.
>
> Czytam, a z tego czytania mi wychodzi, że łączysz "istnienie proporcji a
> w szczególności jej zmiany w poszczególnych latach" z "obowiązkiem
> korygowania podatku naliczonego od ST, w szczególności ST
> sprzedawanych". Pierwsze nie wynika z drugiego ani drugie z pierwszego a
> jedynie w szczególnych przypadkach (co z tego, że jest to chyba
> przypadek typowy) "proporcja" jest uwzględniana przy "korygowaniu VAT
> naliczonego od sprzedawanego ST"
>
>>
>>
>>
>>>"Co zmienia sprzedaż ST..."
>>>a. "...w 'temacie' korekty podatku naliczonego przy zakupie tego
>>>konkretnego ST?"
>>
>>
>> tak..
>
> No i o tym pisałem. Zapoznaj się z art. 91 w szczególności ust. 2, 4-7,
> a w szczególnej szczególności z ust. 6.

Nasi ustawodawcu to ladnie potrafia na mieszac.....
czyli sprzeajac ST ktoremu przyslugiwalo odliczenie
np w maju po roku uzytkowania mam dokonac korekty wg ubieglorocznej
"struktury" za 4/5 okresu, w deklaracji za maj, a wg tej samej struktury
za 1/5 w deklaracji za styczen...
chyba ze sprzeaz niepodlega opodatkowaniu i wtedy
"korekta -zwrot" 4/5 odliczonego VAT tak ?


tylko ze
art 43.1 zwalnia sie[...]

2) dostawę towarów używanych, z zastrzeżeniem pkt 10, pod warunkiem że w
stosunku do tych towarów nie przysługiwało dokonującemu ich dostawy prawo
do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego;
zwolnienie dotyczy również używanych budynków i budowli lub ich części,
będących przedmiotem umowy najmu, dzierżawy lub innych umów o podobnym
charakterze;


oraz

Art. 86. 1. W zakresie, w jakim towary i usługi są wykorzystywane do
wykonywania czynności opodatkowanych, podatnikowi, o którym mowa w art. 15,
przysługuje prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku
naliczonego...[...]
3. W przypadku nabycia samochodów osobowych oraz innych pojazdów
samochodowych o dopuszczalnej ładowności [...]
- kwotę podatku naliczonego stanowi 50 % kwoty podatku określonej w fakturze
lub kwoty podatku należnego z tytułu wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów
lub kwoty podatku należnego od dostawy towarów, dla której podatnikiem jest
ich nabywca - nie więcej jednak niż 5.000 zł


czyli wychodzi mio, ze zakup samochodu nie spelnia warunku z art 43.1 pkt 2

bo mozna (w ramach proporcji) CALY NALICZONY odliczyc.. a ze "nalizcony"
jest mniejszyniz kwota na fakturze
toprzeciez nic nie znaczacy szczegol....

Dobrze mysle ?

Boguslaw

do góry

Dnia 1/6/2005 2:05 PM, Użytkownik bo napisał:

...
>
> Nasi ustawodawcu to ladnie potrafia na mieszac.....
> czyli sprzeajac ST ktoremu przyslugiwalo odliczenie
> np w maju po roku uzytkowania mam dokonac korekty wg ubieglorocznej
> "struktury" za 4/5 okresu, w deklaracji za maj, a wg tej samej struktury
> za 1/5 w deklaracji za styczen...
> chyba ze sprzeaz niepodlega opodatkowaniu i wtedy
> "korekta -zwrot" 4/5 odliczonego VAT tak ?

Zasadniczo tak. Jednak muszę sprostować swoje wcześniejsze wypowiedzi -
w momencie sprzedaży bierze się pod uwagę proporcję wg której rozliczało
się VAT w momencie zakupu a nie bieżącą. Co zresztą jest logiczne jeżeli
przyjrzymy się technice dokonywania korekty, która polega na wyliczeniu
różnicy między 1/5 podatku naliczonego z faktury razy proporcja bieżąca
a 1/5 podatku naliczonego z faktury razy proporcja w momencie zakupu.
Jeżeli jest plus to zyskujemy VAT naliczony jeżeli minus to tracimy.
Kiedy sprzedaż ST jest opodatkowana to proporcja bieżąca *tylko dla
danej sprzedaży* wynosi 100% kiedy zwolniona 0%.


>
>
> tylko ze
> art 43.1 zwalnia sie[...]
>
> 2) dostawę towarów używanych, z zastrzeżeniem pkt 10, pod warunkiem że w
> stosunku do tych towarów nie przysługiwało dokonującemu ich dostawy prawo
> do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego;
> zwolnienie dotyczy również używanych budynków i budowli lub ich części,
> będących przedmiotem umowy najmu, dzierżawy lub innych umów o podobnym
> charakterze;
>
>
> oraz
>
> Art. 86. 1. W zakresie, w jakim towary i usługi są wykorzystywane do
> wykonywania czynności opodatkowanych, podatnikowi, o którym mowa w art. 15,
> przysługuje prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku
> naliczonego...[...]
> 3. W przypadku nabycia samochodów osobowych oraz innych pojazdów
> samochodowych o dopuszczalnej ładowności [...]
> - kwotę podatku naliczonego stanowi 50 % kwoty podatku określonej w fakturze
> lub kwoty podatku należnego z tytułu wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów
> lub kwoty podatku należnego od dostawy towarów, dla której podatnikiem jest
> ich nabywca - nie więcej jednak niż 5.000 zł
>
>
> czyli wychodzi mio, ze zakup samochodu nie spelnia warunku z art 43.1 pkt 2
>
> bo mozna (w ramach proporcji) CALY NALICZONY odliczyc.. a ze "nalizcony"
> jest mniejszyniz kwota na fakturze
> toprzeciez nic nie znaczacy szczegol....

Zwolnienie samochodów osobowych jest w rozporządzeniu Dz.U.2004.97.970

--
gefragt

do góry

du hast mich gefragt wrote:

[...]
>> bo mozna (w ramach proporcji) CALY NALICZONY odliczyc.. a ze "nalizcony"
>> jest mniejszyniz kwota na fakturze
>> toprzeciez nic nie znaczacy szczegol....
>
> Zwolnienie samochodów osobowych jest w rozporządzeniu Dz.U.2004.97.970
>

Dzieki...
Tych co spelnaja "wzor Lisaka" tez ?


to potwierdza teze, ze ladnie namieszac potrafia...

Boguslaw

do góry

Dnia 1/6/2005 2:42 PM, Użytkownik bo napisał:

> du hast mich gefragt wrote:
>
> [...]
>
>>>bo mozna (w ramach proporcji) CALY NALICZONY odliczyc.. a ze "nalizcony"
>>>jest mniejszyniz kwota na fakturze
>>>toprzeciez nic nie znaczacy szczegol....
>>
>>Zwolnienie samochodów osobowych jest w rozporządzeniu Dz.U.2004.97.970
>>
>
>
> Dzieki...
> Tych co spelnaja "wzor Lisaka" tez ?

Dokładnie tych

--
gefragt

do góry

On Thu, 6 Jan 2005, bo wrote:
[...]
>+ Juz calkiem zglupialemmm.
>+ Najpierw piszesz ze sprzedarz ST nie "wchodzi"

...do "ogólnej proporcji sprzedaży".
Nie wlicza się jej.
Ale *odlicza się* VAT od ST na DWA sposoby:
- osobno każdą 1/5 VATu naliczonego przy zakupie w każdym roku
*używania* - i tę część liczy się wg "ogólnej proporcji sprzedaży"
która NIE uwzględnia sprzedaży ST
- osobno te X/5 VATu który *nie* został odliczony wyżej rozlicza
się "na rok momentu sprzedaży" *bez* uwzględnienia "proporcji
ogólnej" - a jedynie biorąc pod uwagę sposób opodatkowania
sprzedaży *tego* ST.

>+ a teraz... cllkiemzle ze mna..

E tam.

>+ A przy okazji..
>+ zcytajac ustawe zauwazyelm, ze ustawodawca nazwal zakup
>+ samochodu jaki by nie byl zakupemopodatkowanym ktoremu PRZYSLUGUJE
>+ odliczenie VAT i tona ogol dla tanszych samochodow
>+ "calosci podatku naliczonego"

Zgadza się.

>+ Bo uznal, ze "podatek nalizcony" to polowa tego, co na fakturze....

Zgadza się.
I *tę część* którą miałeś prawo odliczyć :) rozliczasz na zasadach
obowiązujących *wszystkie* ST. Czyli to co przypada "na okres
używania" - wg proporcji ogólnej, to co przypada na sprzedaż
- wg sprzedaży zwolnionej. Pamiętając że "w danym roku" każda
z tych częsci jest *korektą "zaliczki"* pobranej w momencie
zakupu ! (gdzie słowo "zaliczka" nie występuje w ustawie, a jest
zaprezentowane w drugim przybliżeniu działania "nowego VAT" :))

Dlatego że to jest "część" - to we wzorkach zapodawanych na samym
początku jawnie zapisywałem lamańce w stylu:
60% * 3/5 * 1/2 * 22% * 50 kzł

proporcja część okresu udział stawka podstawa
5-letniego w odliczeniu
(owa "część podatku")
"osochoci" ?? :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 6 Jan 2005, du hast mich gefragt wrote:

> + Dnia 1/6/2005 1:37 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> +
> + ...
> + > - sprzedaż ST przed upływem okresu 5 lat jest traktowana jako zdarzenie
> + > szczególne: jako "przeznaczenie ST w określonym celu podatkowym".
> + > Sprzedaż ta NIE WPŁYWA na *już* dokonane rozliczenia opisane wyżej.
[...]
> + Jest albo w całości zwolniona albo w całości opodatkowana, zgoda, jednak
> + bieżąca proporcja ma czasem zastosowanie bo jeżeli ST służył działalności
> + opodatkowanej i zwolnionej to "przywrócić" (w przypadku opodatkowanych) albo
> + "wyrzucić" (dla zwolnionych) można tylko tą część VAT naliczonego, która była
> + w momencie zakupu była "zaliczkowo" zgodnie z wtedy obowiązującą proporcją
> + odpowiednio "nieodliczona" lub "odliczona" (dokładnie to 1/5 dla każdego
> + roku, który pozostał, a dla samochodów osobowych 50% tej 1/5) . I dlatego się
> + nie dziwię że te dwie sprawy się łączy i miesza.

Ano zgoda.
Kwestią sporną może jednak być jedynie jak je opisać żeby czytelnik nie
doznał "połączenia i pomieszania" :)
A przecież "zastosowania bieżącej proporcji" nie podważałem; ma ona
miejsce w dwu rodzajach momentów:
- przy "zaliczkowym rozliczeniu" VATu od zakupu ST
- przy rozliczeniy korekty powyzszej zaliczki (wg "bieżącej proporcji
*łącznej* za rok ubiegły" :))

> + > - sprzedaż ma JAKIŚ VAT. Najczęściej - albo "cały" albo "zwolniony".
> + > I w momencie sprzedaży *jest już znany* 'efekt korzystania z ST
> + > z p. widzenia VAT'.
> + > No to nie ma sensu *czekać* i w kolejnych latach coś tam wirtualnie
> + > przeliczać :)
> + > *w roku sprzedaży* (np, "po zakończeniu") liczy się RAZ korektę
> + > zaliczki pobranej na początku - dla *całego* pozostałego do końca
> + > 5 lat okresu :)
> +
> + Nienienie, nie "po zakończeniu" ale w deklaracji za miesiąc w którym
> + nastąpiła sprzedaż (art. 91 ust 5)!!!

A to thx. bo przeoczyłem że wyjątek jest zupełny :)
Trzeba by FAQ sporządzić... bo zdaje się ilość wątpliwości będzie rosła
lawinowo :)
Nie chce się komuś ? ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 6 Jan 2005, du hast mich gefragt wrote:
[...]
> + No więc są opinie, że także w przypadku 0% i 100% korekta p.naliczonego od
> + sprzedawanych ST jest konieczna, a uzasadniane to jest równością podatników
> + wobec prawa (podaję za Rzplitą)

Moment.
Jeśli masz na myśli przypadek kiedy to podatnik "100% sprzedaży
opodatkowanej" sprzedaje samochód "nieLisakowy" :) (czyli "zw")
*albo* kiedy podatnik "100% zwolnionej" sprzeda komputer (czyli
22% VAT) - to IMO *oczywiście* że ma być korekta !!


*ALE* - miałem na myśli - nie musi liczyć korekty nie tylko
podanik "100%VAT" sprzedający oVATowany komputer ST ani
"100% zwolniony" sprzedający samochód osobowy "zw" ST,
mogą *również nie liczyć* nic podatnicy którzy mają <2%
sprzedaży "innego rodzaju" ale w sprzedaży "liczącej się
do proporcji" - co miałem na myśli :) - a *nie* "sprzedaży ST" !


Jeśli zostałem zrozumiany jakoby podatnik "100% zwolniony"
przy obrocie 500 kzł nie miał prawa korygować VATu przy
sprzedaży kompa o WP 4000 zł tudzież nie musiał dokonywać
korekty podatnik 100% VAT obrót 5 Mzł :) sprzedający
sam. osobowy ST o WP 40 kzł to zostałem źle zrozumiany
i wnoszę o ułaskawienie :) - oni powinni korygować...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry