witam, mam niemały "orzech do zgryzienia"

os. fiz. prowadzi DG, jest czynnym VATmanem, obrót przekracza 10.000
Euro rocznie. Jednocześnie wykonuje osobiście usługi, związanie z
przeniesieniem praw autorskich/majątkowych (pisze książki).

Jeżeli dobrze zrozumiałem, przy tych usługach jest zobowiązana do
prowadzenia ewidencji VAT przychodów z działalności wykonywanej
osobiście, wystawienia "osobistej" faktury VAT, wpisywania w deklaracji
VATowskiej zarówno przychodów z DG jak i z "osobistej", zapłaty VATu
(odpowiednio do deklaracji).

To oczywiście przy założeniu, że kwota graniczna 10.000Euro odnosi się
do *sumy* przychodów: i tych z DG i tych "osobistych". Czy to założenie
jest słuszne?

A jeżeli by tak było, to:

Co z podatkiem dochodowym z wykonywania tych usług a konkretnie z wpłatą
zaliczek na poczet dochodów? W warunkach "normalnych", gdy usługi te nie
podlegały pod VAT (prawo jeszcze sprzed 3, 4 lat?) "usługobiorca"
podpisywał umowę o dzieło z przeniesieniem praw autorskich i wystawiał
rachunek, na którym wypisywał stosowne informacje dla "usługodawcy",
który rozliczał podatek dochodowy i wpłacał na konto urzędu stosowne
zaliczki. A co dzieje się przy fakturze VAT, którą, w świetle obecnych
przepisów, jest zobowiązany wystawić "usługobiorca", kto płaci zaliczkę
na podatek dochodowy?

andy_nek

do góry

Dnia 26-09-2007 o 16:37:58 Andrzej Kłos <a...@w...pl> napisał(a):

> witam, mam niemały "orzech do zgryzienia"
>
> os. fiz. prowadzi DG, jest czynnym VATmanem, obrót przekracza 10.000
> Euro rocznie. Jednocześnie wykonuje osobiście usługi, związanie z
> przeniesieniem praw autorskich/majątkowych (pisze książki).
>
> Jeżeli dobrze zrozumiałem, przy tych usługach jest zobowiązana do
> prowadzenia ewidencji VAT przychodów z działalności wykonywanej
> osobiście, wystawienia "osobistej" faktury VAT, wpisywania w deklaracji
> VATowskiej zarówno przychodów z DG jak i z "osobistej", zapłaty VATu
> (odpowiednio do deklaracji).
>
> To oczywiście przy założeniu, że kwota graniczna 10.000Euro odnosi się
> do *sumy* przychodów: i tych z DG i tych "osobistych". Czy to założenie
> jest słuszne?
>
> A jeżeli by tak było, to:
>
> Co z podatkiem dochodowym z wykonywania tych usług a konkretnie z wpłatą
> zaliczek na poczet dochodów? W warunkach "normalnych", gdy usługi te nie
> podlegały pod VAT (prawo jeszcze sprzed 3, 4 lat?) "usługobiorca"
> podpisywał umowę o dzieło z przeniesieniem praw autorskich i wystawiał
> rachunek, na którym wypisywał stosowne informacje dla "usługodawcy",
> który rozliczał podatek dochodowy i wpłacał na konto urzędu stosowne
> zaliczki. A co dzieje się przy fakturze VAT, którą, w świetle obecnych
> przepisów, jest zobowiązany wystawić "usługobiorca", kto płaci zaliczkę
> na podatek dochodowy?
>

Tak samo, faktura VAT to dalej rachunek

do góry

On Wed, 26 Sep 2007, Andrzej Kłos wrote:

> witam, mam niemały "orzech do zgryzienia"
>
> os. fiz. prowadzi DG, jest czynnym VATmanem, obrót przekracza 10.000 Euro
> rocznie. Jednocześnie wykonuje osobiście usługi, związanie z przeniesieniem
> praw autorskich/majątkowych (pisze książki).
>
> Jeżeli dobrze zrozumiałem, przy tych usługach jest zobowiązana do prowadzenia
> ewidencji VAT przychodów z działalności wykonywanej osobiście, wystawienia
> "osobistej" faktury VAT, wpisywania w deklaracji VATowskiej zarówno
> przychodów z DG jak i z "osobistej", zapłaty VATu (odpowiednio do
> deklaracji).

Nie podejmuję się zabierania głosu w sprawie czy *TAKI* przychód podlega
pod VAT. Idzie o to, że w ustawie o VAT są *wyłączenia*, i niektóre
rodzaje przychodów pod VAT nie podlegają.
Przyjmijmy, że prawidłowo oceniasz iż przychód z PA podlega pod VAT.
Przyznam że ja mam poważną wątpliwość:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-towarow-i-uslug-1_2_343.html
+++
3. Za wykonywanš samodzielnie działalnoœć gospodarczš, o której mowa
w ust. 1,
nie uznaje się czynnoœci:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 12 ust. 1-6 ustawy
z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych
---
...i dalej:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
...przeczytaj.


> To oczywiście przy założeniu, że kwota graniczna 10.000Euro odnosi się do
> *sumy* przychodów: i tych z DG i tych "osobistych". Czy to założenie jest
> słuszne?

Tak jest. Podmiot (podatnik) jest jeden - człowiek :)
Tak dla porządku: można ten problem obejść i "rozdzielić" dla VAT
przychody osobiste i DG poprzez spółkę cywilną dla DG. Oczywiście
razem z jej wadami (solidarna odpowiedzialność itp).

> A jeżeli by tak było, to:
>
> Co z podatkiem dochodowym z wykonywania tych usług a konkretnie z wpłatą
> zaliczek na poczet dochodów? W warunkach "normalnych", gdy usługi te nie
> podlegały pod VAT (prawo jeszcze sprzed 3, 4 lat?) "usługobiorca" podpisywał
> umowę o dzieło z przeniesieniem praw autorskich i wystawiał rachunek, na
> którym wypisywał stosowne informacje dla "usługodawcy", który rozliczał
> podatek dochodowy i wpłacał na konto urzędu stosowne zaliczki. A co dzieje
> się przy fakturze VAT, którą, w świetle obecnych przepisów, jest zobowiązany
> wystawić "usługobiorca",

Zmień światło ;) (patrz niżej)

> kto płaci zaliczkę na podatek dochodowy?

Tommy Ci objaśnił.

A ja ze swojej strony dodam, ze nic nie stoi na przeszkodzie aby
*również VAT* rozliczał *nabywca*!

Wygląda to tak, że zawiera się (pisemną!) umowę na wystawianie faktur,
w której sprzedawca usługi *uprawnia kupującego do wystawiania f-r
i zobowiązuje się do ich akceptowania*.
W tym przypadku:
- po zatwierdzeniu usługi jej *nabywca* wystawia f-rę i rozlicza VAT
- skoro to umowa osobista, to on *również* rozlicza zaliczkę na dochodowy

...i tyle!
Nie przeszkadza to, aby innym podmiotom wystawiać f-ry (z DG :))
samemu.

Przepis (rejestracja darmowa, ale możesz szukać gdzie indziej
jak wolisz rozporządzenia MF o fakturach):
http://podatki.pl/akty/250505a.htm?strona=1#spis4
...w paragrafie 10

Nie wklejam bo długi, ale poczytać polecam.
Pozwolenie na ten numer minister dostał z art.106.8.3 ustawy o VAT :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> Przyjmijmy, że prawidłowo oceniasz iż przychód z PA podlega pod VAT.
> Przyznam że ja mam poważną wątpliwość:
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-towarow-i-uslug-1_2_343.html
> +++
> 3. Za wykonywanš samodzielnie działalno?ć gospodarczš, o której mowa
> w ust. 1,
> nie uznaje się czynno?ci:
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 1) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 12 ust. 1-6 ustawy
> z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych
> ---
> ...i dalej:
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
> ...przeczytaj.

czytam, czytam i nic nie rozumiem, .... a... już rozumiem..., nie,
jednak nie rozumiem: co to są za więzy:

"jeżeli z tytułu wykonania tych czynności osoby te są związane ze
zlecającym wykonanie tych czynności prawnymi więzami tworzącymi stosunek
prawny pomiędzy zlecającym wykonanie czynności i wykonującym zlecane
czynności co do warunków wykonywania tych czynności, wynagrodzenia i
odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych czynności wobec osób trzecich,"

>> kto płaci zaliczkę na podatek dochodowy?
> Tommy Ci objaśnił.

no właśnie, takie odpowiedzi najbardziej lubię :) jedna linijka tekstu
(w odpowiedzi Tommy'ego i... wszystko jasne)

> A ja ze swojej strony dodam, ze nic nie stoi na przeszkodzie aby
> *również VAT* rozliczał *nabywca*!

a to jest dobre. Czy są gdzieś miejsca na ziemi, gdzie "przedsiębiorcy"
mają bardziej pod górkę? A ONI chcą stworzyć jedno okienko, w którym
załatwię wszystko, co jest potrzebne do rejestracji DG (i US, i UG, i
REGON i ZUS). I nie zajmie mi to 2 dni, tylko jedną godzinę. Raz, przy
rejestracji firmy. A za to później wpadam w jedno wielkie szambo
przepisów i czasu na poznanie, interpretację, kwerendy, odkręcanie to
już nikt nie zliczy. A nawet tego okienka i tak nie ma.

dzięki za wędkę

andy_nek

do góry

Dnia 28-09-2007 o 12:26:42 Andrzej Kłos <a...@w...pl> napisał(a):

> Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> Przyjmijmy, że prawidłowo oceniasz iż przychód z PA podlega pod VAT.
>> Przyznam że ja mam poważną wątpliwość:
>> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-towarow-i-uslug-1_2_343.html
>> +++
>> 3. Za wykonywanš samodzielnie działalno?ć gospodarczš, o której mowa
>> w ust. 1,
>> nie uznaje się czynno?ci:
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> 1) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 12 ust. 1-6
>> ustawy
>> z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych
>> ---
>> ...i dalej:
>> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
>> ...przeczytaj.
>
> czytam, czytam i nic nie rozumiem, .... a... już rozumiem..., nie,
> jednak nie rozumiem: co to są za więzy:
>
> "jeżeli z tytułu wykonania tych czynności osoby te są związane ze
> zlecającym wykonanie tych czynności prawnymi więzami tworzącymi stosunek
> prawny pomiędzy zlecającym wykonanie czynności i wykonującym zlecane
> czynności co do warunków wykonywania tych czynności, wynagrodzenia i
> odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych czynności wobec osób
> trzecich,"

- stosunek (prawny) - to chyba zawsze jest przy umowie
- warunki wykonywania czynności i wynagrodzenie - musi być w umowie
- zapis że odpowiedzialność wobec osób trzecich ponosi zamawiający - czyli
bierze na klatę
ew. pozwy, traktując jako swoje to co wypuszcza na rynek z Twojego zagonu.


>> A ja ze swojej strony dodam, ze nic nie stoi na przeszkodzie aby
>> *również VAT* rozliczał *nabywca*!
>
> a to jest dobre. Czy są gdzieś miejsca na ziemi, gdzie "przedsiębiorcy"
> mają bardziej pod górkę? A ONI chcą stworzyć jedno okienko, w którym
> załatwię wszystko, co jest potrzebne do rejestracji DG (i US, i UG, i
> REGON i ZUS). I nie zajmie mi to 2 dni, tylko jedną godzinę. Raz, przy
> rejestracji firmy. A za to później wpadam w jedno wielkie szambo
> przepisów i czasu na poznanie, interpretację, kwerendy, odkręcanie to
> już nikt nie zliczy. A nawet tego okienka i tak nie ma.
>

Eee nie przesadzaj. Wystarczy od co drugie transakcji odkładać 40%
przychodu
i jesteś nie do ruszenia :)

do góry

On Fri, 28 Sep 2007, Andrzej Kłos wrote:

> czytam, czytam i nic nie rozumiem, .... a... już rozumiem..., nie, jednak nie
> rozumiem: co to są za więzy:

Tego to istotna większość Polaków nie rozumie, z prawnikami na czele.
Ściślej: ci co powiadają że rozumieją prezentują różne zdania ;>
Dlatego od sprawy podlegania pod VAT się uchyliłem :)

>>> kto płaci zaliczkę na podatek dochodowy?
>> Tommy Ci objaśnił.
>
> no właśnie, takie odpowiedzi najbardziej lubię :) jedna linijka tekstu (w
> odpowiedzi Tommy'ego i... wszystko jasne)

No ale w ten sposób pozostały smętne resztki tego, co już prosto
wyjaśnić się nie da ;)
Swoją drogę, bywa że komplikuję zapis, wiem. Czasem bez uzasadnienia,
czasem aby ktoś się nie przyczepił :) (bo np. uproszczona treść nie
dotyczyłaby niektórych przypadków, mimo że nie objętych dyskusją).

>> A ja ze swojej strony dodam, ze nic nie stoi na przeszkodzie aby
>> *również VAT* rozliczał *nabywca*!
>
> a to jest dobre. Czy są gdzieś miejsca na ziemi, gdzie "przedsiębiorcy" mają
> bardziej pod górkę?

To nie tak.
To jest *udogodnienie* dla wykonawców umów osobistych, którzy podlegają
pod VAT a nie prowadzą DG.
Zauważ że paranoiczny jest układ, w ktorej wystawia się taką f-rę,
że VAT rozlicza sprzedawca a zaliczkę na dochodowy - nabywca.
Po zawarciu umowy *oba* podatki z tego kwitka rozliczy nabywca i już.

> A ONI chcą stworzyć jedno okienko, w którym załatwię
> wszystko, co jest potrzebne do rejestracji DG (i US, i UG, i REGON i ZUS).

...a zapomnieli powiedzieć, że w razie jakiejkolwiek zmiany to okienko
już "nie działa" i trzeba osobiści i US, i UG, i GUS,... :>

> za to później wpadam w jedno wielkie szambo przepisów i czasu na poznanie,
> interpretację, kwerendy, odkręcanie to już nikt nie zliczy.

O to to :]

> dzięki za wędkę

Udanego połowu :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 28 Sep 2007, t...@o...pl wrote:

> Dnia 28-09-2007 o 12:26:42 Andrzej Kłos <a...@w...pl> napisał(a):
>> czytam, czytam i nic nie rozumiem, .... a... już rozumiem..., nie, jednak
>> nie rozumiem: co to są za więzy:
>>
>> odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych czynności wobec osób
>> trzecich,"
>
> - stosunek (prawny) - to chyba zawsze jest przy umowie
> - warunki wykonywania czynności i wynagrodzenie - musi być w umowie
> - zapis że odpowiedzialność wobec osób trzecich ponosi zamawiający - czyli
> bierze na klatę
> ew. pozwy, traktując jako swoje to co wypuszcza na rynek z Twojego zagonu.

Jakby z przepisów KC nie wynikało, że tak dzieje się z mocy prawa,
to ów zapis nie byłby aż tak ciekawy jak jest ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 28-09-2007 o 13:03:29 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> Zauważ że paranoiczny jest układ, w ktorej wystawia się taką f-rę,
> że VAT rozlicza sprzedawca a zaliczkę na dochodowy - nabywca.
> Po zawarciu umowy *oba* podatki z tego kwitka rozliczy nabywca i już.

Paranoiczny to jest układ, że ja mam się pod odpowiedzialnością całym
majątkiem
+ 2 lata paki pobierać za kogoś czyjeś podatki. :)

do góry

On Fri, 28 Sep 2007, t...@o...pl wrote:

>> Zauważ że paranoiczny jest układ, w ktorej wystawia się taką f-rę,
>> że VAT rozlicza sprzedawca a zaliczkę na dochodowy - nabywca.
>> Po zawarciu umowy *oba* podatki z tego kwitka rozliczy nabywca i już.
>
> Paranoiczny to jest układ, że ja mam się pod odpowiedzialnością całym
> majątkiem
> + 2 lata paki pobierać za kogoś czyjeś podatki. :)

W zamian pobierasz z jego pieniędzy które są w Twojej kieszeni ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 28-09-2007 o 23:38:46 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> On Fri, 28 Sep 2007, t...@o...pl wrote:
>
>>> Zauważ że paranoiczny jest układ, w ktorej wystawia się taką f-rę,
>>> że VAT rozlicza sprzedawca a zaliczkę na dochodowy - nabywca.
>>> Po zawarciu umowy *oba* podatki z tego kwitka rozliczy nabywca i już.
>>
>> Paranoiczny to jest układ, że ja mam się pod odpowiedzialnością całym
>> majątkiem
>> + 2 lata paki pobierać za kogoś czyjeś podatki. :)
>
> W zamian pobierasz z jego pieniędzy które są w Twojej kieszeni ;)
>

Co wzbogaciło mnie o całą dyszkę(a przynajmniej powinno bo nie pobierałem),
a odpowiedzialność jakieś 3 czy 4 rzędy wielkości większa + 2 lata paki.

do góry