Witam,
mam pytanie jak w temacie: czy nie zaplacona wykonana usluga nie jest
kosztem uzyskania przychodu?
Tak twierdzi pewna znajoma ksiegowa, niestety nie potrafi odeslac do
odpowiednich przepisow :-(
Ona ksieguje takie uslugi jako nie bedace kosztem i w momencie zaplacenia
daje w koszt.

Bardzo prosze o odpowiedz, szukalam juz w googlach, niestety nic nie
znalazlam.

pozdrawiam zimowo
Iwona

do góry

On Wed, 26 Jan 2005, Iwona W. wrote:

>+ Witam,
>+ mam pytanie jak w temacie: czy nie zaplacona wykonana usluga nie jest
>+ kosztem uzyskania przychodu?

Siąść i płakać.
Znaczy - nie wiesz jaka jest różnica między zaliczaniem *kasowym*
i *memoriałowym* - bądź informację o tym (rodzaju) uważasz za tak
tajną że nie można ujawnić na grupie ? ;)

>+ Tak twierdzi pewna znajoma ksiegowa, niestety nie potrafi odeslac do
>+ odpowiednich przepisow :-(
>+ Ona ksieguje takie uslugi jako nie bedace kosztem i w momencie zaplacenia
>+ daje w koszt.

Acha.
Podejrzenie: "ona wie od kogoś, może z jakiegoś szkolenia, ale ustawy
od 5 lat nie czytała". I nie umie wyłożyć jaki WYBÓR ma podatnik...
Ech....

>+ Bardzo prosze o odpowiedz, szukalam juz w googlach, niestety nic nie
>+ znalazlam.

groups.google.pl
-> zaawansowane
grupa: *.podatki itd itp.

Czyli np:
http://groups.google.pl/advanced_group_search?q=+kas
owo+OR+memoria%C5%82owo+group:*.podatki&num=100&hl=p
l&lr=&c2coff=1&safe=off

...wcisnąć "szukaj" i jest:
http://groups.google.pl/groups?as_oq=kasowo%20memori
a%C5%82owo&as_ugroup=*.podatki&lr=&num=100&hl=pl

...na pewno "szukalas googlem" ? ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Iwona W. napisał(a):
> Witam,
> mam pytanie jak w temacie: czy nie zaplacona wykonana usluga nie jest
> kosztem uzyskania przychodu?
> Tak twierdzi pewna znajoma ksiegowa, niestety nie potrafi odeslac do
> odpowiednich przepisow :-(

Że co proszę? Jak nie potrafi podać wg. którego przepisu stosuje
szczegolna metode ujmowania dla jednego rodzaju kosztów to to nie jest
księgowa.
Nie mówie że z pamięci.
Ale ja jestem w stanie, mając w reku ustawę, szybko znaleźc kazdy
przepis szczególny na który sie powołuję - w końcu księgowy powinien
mieć ustawy w zasięgu reki i mniej więcej znać rozmieszczenie
poszczególnych przepisów w tekście tak żeby na poczekaniu je znaleźć.
Inaczej to nie księgowy a zwykły partacz.

> Ona ksieguje takie uslugi jako nie bedace kosztem i w momencie zaplacenia
> daje w koszt.

Co to za usługa i przede wszystkim na podstawie jakiej umowy?
Zasadniczo jeżeli prowadzi się KPiR kasowo to WSZYSTKIE koszty uznaje
sie dopiero po zapłacie a jeżeli memoriałowo to WSZYSTKIE koszty (poza
wyraznie okreslonymi w ustawie, jak umowy osobiste, odsetki a od 1
stycznia także płace i składki ZUS za pracowników) uznaje się wg okresu
którego koszt dotyczy bez względu na to kiedy zostały zapłacone.

Żeby twierdzic że jakis konkretny koszt (a nie konsekwentnie wszystkie
koszty) nie może zostac zaliczony w KUP przed zapłata trzeba znac
konkretny przepis który tego nakazuje.

Spotkałam sie już z urban legend pod rzadami starej ustawy o PD że w
KPiR pałce i ZUS pracowniczy księguje sie dopiero po zapłacie. Osoby tak
postępujące nie potrafiły tego wytłumaczyc, ktos im powiedział, jakas
inna ksiegowa/przełozona robiła tak od niepamiętnych czasów więc i " ja
zawsze tak robiłam i US sie nie czepiał".

>
> Bardzo prosze o odpowiedz, szukalam juz w googlach, niestety nic nie
> znalazlam.

Trudno znaleźć przepis który mówi że cos wolno zaliczyć w koszty. Są
tylko przepisy ktore mówia czego nie wolno i kiedy nie wolno.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Dziekuje za rozjasnienie tematu i wszystkie odpowiedzi!!!


Pozdrawiam
Iwona

do góry

2005-01-26 at 12:03:06 Maddy wrote:

[...]

> Zasadniczo jeżeli prowadzi się KPiR kasowo to WSZYSTKIE koszty uznaje
> sie dopiero po zapłacie a jeżeli memoriałowo to WSZYSTKIE koszty
> (poza wyraznie okreslonymi w ustawie, jak umowy osobiste, odsetki a
> od 1 stycznia także płace i składki ZUS za pracowników) uznaje się wg
> okresu którego koszt dotyczy bez względu na to kiedy zostały
> zapłacone.

[...]

>>>>>>>>>>>>>>>>

Ta, tylko US-y (większość interpretacji) dzielą koszty na pośrednie i
bezpośrednie - i memoriał dopuszczają w stosunku do tych ostatnich.

do góry

On Wed, 26 Jan 2005, Renegat wrote:

>+ 2005-01-26 at 12:03:06 Maddy wrote:
>+ > Zasadniczo jeżeli prowadzi się KPiR kasowo to WSZYSTKIE koszty uznaje
>+ > sie dopiero po zapłacie a jeżeli memoriałowo to WSZYSTKIE koszty
[...]
>+ Ta, tylko US-y (większość interpretacji) dzielą koszty na pośrednie
>+ i bezpośrednie

...słusznie, z wyroków NSA wynika iż kosztów "nieprzepisywalnych"
na KPiR się nie dzieli, nie przenosi (na sąsiedni rok) itp.

>+ - i memoriał dopuszczają w stosunku do tych ostatnich.

Możesz zdefiniować "memoriał" w rozumieniu powyższego zdania ?
Nie, nie żartuję.
"Potoczne rozumienia memoriału" są dwa:
- "moment do którego należy określić PRZYCHÓD" (i to jest "ścisłe")
- "moment zapisany na fakturze zakupu".
Drugie wynika z redefinicji kosztu z ustawy - skoro art. 22.5
redefiniuje KUP jako "potrącane tylko w tym roku podatkowym,
którego dotyczą" to NIE MA IMO możliwości uznania kosztów które
"zostały poniesione" - poza tymi dla których jest regulacja
szczegółowa, w tym "jeśli nie było możliwe".
Co to znaczy "US dopuszczają" ??
Zmieniają art.22.5 ? ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

2005-01-26 at 23:08:15 Gotfryd Smolik news wrote:

> On Wed, 26 Jan 2005, Renegat wrote:
>
> > + 2005-01-26 at 12:03:06 Maddy wrote:
> >+ > Zasadniczo jeżeli prowadzi się KPiR kasowo to WSZYSTKIE koszty
> uznaje >+ > sie dopiero po zapłacie a jeżeli memoriałowo to WSZYSTKIE
> koszty [...]
> > + Ta, tylko US-y (większość interpretacji) dzielą koszty na
> > pośrednie + i bezpośrednie
>
> ...słusznie, z wyroków NSA wynika iż kosztów "nieprzepisywalnych"
> na KPiR się nie dzieli, nie przenosi (na sąsiedni rok) itp.

A co to są koszty "nieprzepisywalne"?

> > + - i memoriał dopuszczają w stosunku do tych ostatnich.
>
> Możesz zdefiniować "memoriał" w rozumieniu powyższego zdania ?
> Nie, nie żartuję.

Skrót myślowy - potrącanie kosztów nieponiesionych. I fragmencik
intepretacji I Wielkopolskiego US-u z 02-04-2004:
"ęłęókoszty podatkowe ponoszone przez podmiot gospodarczy podlegają
dychotomicznemu podziałowi- tzn. mają charakter wydatków bezpośrednich
lub pośrednich. Koszty bezpośrednie obejmują wydatki, ktróre są ściśle
(bezpośrednio) związane z przychodami, jakie osiąga podmiot
gospodarczy. Natomiast do kosztów pośrednich zalicza się wydatki, które
nie mają bezpośredniego odzwierciedlenia w osiąganych przychodach,
jakkolwiek ich ponoszenie warunkuje ich uzyskanie.
Dla ustalenia więc momentu potrącenia wydatków w ciężar kosztów
uzyskania przychodów, podatnik winien rozpoznać sposób powiązania
kosztów z przychodami. W przypadku kosztów pośrednich, uzasadnienie ma
odnoszenie wydatków w koszty podatkowe w momencie ich poniesienia. W
stosunku do tego rodzaju kosztów doszukiwanie się ich bezpośredniej
relacji z przychodami nie ma znaczenia. Takie bowiem koszty, chociaż
niewątpliwie związane są z osiąganymi przychodami, nie pozostają w
uchwytnym związku z konkretnymi przychodami. Tym samym, nie jest
możliwe ustalenie, w którym roku podatkowym wystąpi przychód
uzasadniający potrącenie takich kosztów.
Wydatki z tytułu ubezpieczenia komunikacyjnego samochodów, opłaty
koncesyjnej oraz podatku od nieruchomości zwykle klasyfikowane są jako
koszty pośrednie. Charakter tych wydatków przesądza bowiem o tym, że
nie znajdują one swego odzwierciedlenia w danym przychodzie. Stanowią
one zatem stosownie do omówionych przepisów (art. 15 ust. 1 i 4 ustawy
o podatku dochodowym od osób prawnych) koszt uzyskania przychodów w
dacie poniesienia".


> "Potoczne rozumienia memoriału" są dwa:
> - "moment do którego należy określić PRZYCHÓD" (i to jest "ścisłe")
> - "moment zapisany na fakturze zakupu".
> Drugie wynika z redefinicji kosztu z ustawy - skoro art. 22.5
> redefiniuje KUP jako "potrącane tylko w tym roku podatkowym,
> którego dotyczą" to NIE MA IMO możliwości uznania kosztów które
> "zostały poniesione" - poza tymi dla których jest regulacja
> szczegółowa, w tym "jeśli nie było możliwe".


Zdaniem NSA (wyrok z 14-04-2004 FSK 113/2004) wyraz "dotyczą" w art. 22
ust. 5 pdof odnosi się do przychodów, a nie do kosztów - a więc koszty
są potrącalne w tym roku, w którym wygenerowały przychód.
"ęłęóZatem niemożność ustalenia, że (...) wystąpiły przychody
(otrzymane albo należne), do których odnosiłyby się zakwestionowane
koszty, sprawia że zastosowanie ma reguła ogólna: koszty uzyskania
przychodów są potrącane w tym roku podatkowym, w którym zostały
poniesione".

> Co to znaczy "US dopuszczają" ??
> Zmieniają art.22.5 ? ;)

No tego chyba nie muszę uściślać.

do góry

On Thu, 27 Jan 2005, Renegat wrote:
[...]
>+ A co to są koszty "nieprzepisywalne"?

Mea culpa.
Miało być "koszty nieprzYpisywalne".
Czyli koszty ogólne, nie związane z konkretnym przychodem.
"pośrednie" wg poniższego słownictwa US :)

[...]
>+ Zdaniem NSA (wyrok z 14-04-2004 FSK 113/2004) wyraz "dotyczą" w art. 22
>+ ust. 5 pdof odnosi się do przychodów, a nie do kosztów - a więc koszty
>+ są potrącalne w tym roku, w którym wygenerowały przychód.

Przyjąłem.
Dziękuję za wskazanie - jakoś nie podoba mi się na razie całokształt,
ale rzeczywiście w ustawie jest "tj." z czego trzeba wnioskować iż
(w odróżnieniu od np. tekstu "m.in.") lista "przeniesień" jest
zamknięta.
Ale heca...
Taka interpretacja prowadzi do wniosku że *w sumie* powstaje
pytanie o kasowe rozliczanie... towarów handlowych.
Przecież nakaz wpisywania do KPiR nie jest tożsamy z ujęciem
w KUP :] a na KPiR TH jest "kosztem ogólnym" !

>+ "ęłęóZatem niemożność ustalenia, że (...) wystąpiły przychody
>+ (otrzymane albo należne), do których odnosiłyby się zakwestionowane
>+ koszty, sprawia że zastosowanie ma reguła ogólna: koszty uzyskania
>+ przychodów są potrącane w tym roku podatkowym, w którym zostały
>+ poniesione".

Pozostaje druga sprawa - podnoszona kiedyś przez zajmujących się
PK, co do której nie sądziłem iżby dotyczyła KPiR (ale owa interpretacja
zmienia punkt siedzenia :[).
Mianowicie co to znaczy "koszty poniesione"... czy samo powstanie
*długu* jest takim 'kosztem'...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

2005-01-27 at 19:10:42 Gotfryd Smolik news wrote:

> On Thu, 27 Jan 2005, Renegat wrote:
> [...]
> > + A co to są koszty "nieprzepisywalne"?
>
> Mea culpa.
> Miało być "koszty nieprzYpisywalne".
> Czyli koszty ogólne, nie związane z konkretnym przychodem.
> "pośrednie" wg poniższego słownictwa US :)
>
> [...]
> > + Zdaniem NSA (wyrok z 14-04-2004 FSK 113/2004) wyraz "dotyczą" w
> > art. 22 + ust. 5 pdof odnosi się do przychodów, a nie do kosztów -
> > a więc koszty + są potrącalne w tym roku, w którym wygenerowały
> > przychód.
>
> Przyjąłem.
> Dziękuję za wskazanie - jakoś nie podoba mi się na razie całokształt,
> ale rzeczywiście w ustawie jest "tj." z czego trzeba wnioskować iż
> (w odróżnieniu od np. tekstu "m.in.") lista "przeniesień" jest
> zamknięta.
> Ale heca...
> Taka interpretacja prowadzi do wniosku że *w sumie* powstaje
> pytanie o kasowe rozliczanie... towarów handlowych.
> Przecież nakaz wpisywania do KPiR nie jest tożsamy z ujęciem
> w KUP :] a na KPiR TH jest "kosztem ogólnym" !

Ano.

> > + "ęłęóZatem niemożność ustalenia, że (...) wystąpiły przychody
> > + (otrzymane albo należne), do których odnosiłyby się
> > zakwestionowane + koszty, sprawia że zastosowanie ma reguła ogólna:
> > koszty uzyskania + przychodów są potrącane w tym roku podatkowym, w
> > którym zostały + poniesione".
>
> Pozostaje druga sprawa - podnoszona kiedyś przez zajmujących się
> PK, co do której nie sądziłem iżby dotyczyła KPiR (ale owa
> interpretacja zmienia punkt siedzenia :[).
> Mianowicie co to znaczy "koszty poniesione"... czy samo powstanie
> *długu* jest takim 'kosztem'...

W świetle wskazanego wyroku kasacyjnego chodzi o koszty faktycznie
poniesione, a więc łączące sie z uszczupleniem majątkowym (najczęściej
z zapłatą).

do góry