On Fri, 7 Oct 2005, Kriss wrote:

>> Chcesz powiedzieć, że jeśli użycza na cele działalności
>> gospodarczej, to trzeba zapłacić podatek?
>> pozdrawiam
>> monika
>
> No cóż - odwrócę piłeczkę i zapytam przewrotnie - a nie trzeba ?
> Nieodpłatność nie oznacza braku wartości.

...a nie bylo mowy o użyczeniu synowi ?

"...nie określa się wartości rynkowej...a wydatki związane z lokalem
nie stanowią KUP".
Tak stanowi ustawa :)

> I nie mówię o zgłoszeniu tylko o podatku.

...ale chyba wątek się rozwodnił i konkrety umknęły :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> No cóż - odwrócę piłeczkę i zapytam przewrotnie - a nie trzeba ?
> Nieodpłatność nie oznacza braku wartości.

Moim zdaniem nie ma posatku - PCC na 100% bo to nieodpłatne uzyczenie,
natomiast jeśli chodzi o dochodwy to nie ustala się warości czynszowej jeśli
osobą biorącą w uzywanie jest członek rodziny.

pozdr. monika

do góry

On Sat, 8 Oct 2005, Kalina wrote:

> Moim zdaniem nie ma posatku - PCC na 100% bo to nieodpłatne uzyczenie,

Czekaj, czekaj.
Jakie PCC, od czego: od umowy użyczenia ???

> natomiast jeśli chodzi o dochodwy to nie ustala się warości czynszowej jeśli
> osobą biorącą w uzywanie jest członek rodziny.

...czyli dochodowy mamy z głowy i tu się zgadzamy.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0510101542230.2612@athlon...
> On Sat, 8 Oct 2005, Kalina wrote:
>
> > Moim zdaniem nie ma posatku - PCC na 100% bo to nieodpłatne uzyczenie,
>
> Czekaj, czekaj.
> Jakie PCC, od czego: od umowy użyczenia ???

taaaa.... spróbuj zadzwonić do działu PCC w Otwocku - tam ci powiedzą, że
jeśli chodzi o umowę nieodpłatnego użyczenia przez wspólnika na rzecz s.c.
to.... uwaga: płaci się PCC !!!
Tłumaczyłam Pani, że chodzi o NIEODPŁATNE uzyczenie, ale się upierała i do
tego podawała jakieś procentowe rozliczenia.....
może uznawała, że to wniesienie lokalu jako aport, sama nie wiem - ale była
pewna na 100%.

pozdr. monika

do góry

On Mon, 10 Oct 2005, Kalina wrote:

> taaaa.... spróbuj zadzwonić do działu PCC w Otwocku - tam ci powiedzą, że
> jeśli chodzi o umowę nieodpłatnego użyczenia

...no trudno o odpłatne :)

> przez wspólnika na rzecz s.c.
> to.... uwaga: płaci się PCC !!!

Ja bym podważył samą konstrukcję prawną.
Nie można czegoś użyczyć samemu sobie ! - S.C. zaś NIE JEST
podmiotem prawa cywilnego, podmiotami są wspólnicy.

> Tłumaczyłam Pani, że chodzi o NIEODPŁATNE uzyczenie, ale się upierała i do
> tego podawała jakieś procentowe rozliczenia.....
> może uznawała, że to wniesienie lokalu jako aport

...musiałby wiązać się ze zmianą umowy spółki, nie ?
:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0510111045450.2740@athlon...
> On Mon, 10 Oct 2005, Kalina wrote:
>
> > taaaa.... spróbuj zadzwonić do działu PCC w Otwocku - tam ci powiedzą,
że
> > jeśli chodzi o umowę nieodpłatnego użyczenia
>
> ...no trudno o odpłatne :)

no właśnie wbrew definicji nie zawsze (a co powiesz o odpłatnym uzytkowaniu,
w tym nieprawidłowym - cokolwiek to znaczy?)

> > przez wspólnika na rzecz s.c.
> > to.... uwaga: płaci się PCC !!!
>
> Ja bym podważył samą konstrukcję prawną.
> Nie można czegoś użyczyć samemu sobie ! - S.C. zaś NIE JEST
> podmiotem prawa cywilnego, podmiotami są wspólnicy.
>
> > Tłumaczyłam Pani, że chodzi o NIEODPŁATNE uzyczenie, ale się upierała i
do
> > tego podawała jakieś procentowe rozliczenia.....
> > może uznawała, że to wniesienie lokalu jako aport
>
> ...musiałby wiązać się ze zmianą umowy spółki, nie ?
> :)

jasne - ale zauważ że zmiany powodują obowiązek PCC, jeśli podwyższają
kapitał - a przy uzyczeniu o jakim podwyższeniu kapitału mowa?

monika

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


>
>
> Ja bym podważył samą konstrukcję prawną.
> Nie można czegoś użyczyć samemu sobie ! - S.C. zaś NIE JEST
> podmiotem prawa cywilnego, podmiotami są wspólnicy.
>

ale w PCC jest mowa o
Art. 1a.7) Użyte w ustawie określenia oznaczają:

1) spółka osobowa - spółkę: cywilną, jawną, partnerską, komandytową lub
komandytowo-akcyjną;

tak samo, jak dla podatku VAT jest 1 deklaracja, wtedy platnikiem jest
spolka, chociaz to chyba sie nazywa teraz dzialalnosc przedsiebiorcow
zgodnie z KH

ale to typowe dla naszych ustaw;>

do góry

On Tue, 11 Oct 2005, Kalina wrote:

>>> jeśli chodzi o umowę nieodpłatnego użyczenia
>>
>> ...no trudno o odpłatne :)
>
> no właśnie wbrew definicji nie zawsze (a co powiesz o odpłatnym uzytkowaniu,

Odpłatne użytkowanie ? A podoba mi się bardzo.
W K.C. jest cały stosik różnic w stosunku do np. najmu...

> w tym nieprawidłowym - cokolwiek to znaczy?)

A to by pomyśleć trzeba... może użytowanie z klauzulą zabraniającą
używania a jedynie pozwalającą pobierać pożytki ? (nie będzie
spełniony warunek "i" z definicji użytkowania i umowa nie
będzie spełniała definicji z KC). Ale to dywagacja :)

Nie podoba mi się odpłatne użyczenie bo to jest wewnętrzna
sprzeczność w określeniu - użyczenie jest Z DEFINICJI (Kodeks
Cywilny !) nieodpłatne.
Zdaje się że tak konstrukcja literacka nosi nazwę "oksymoron"
i nie sądzę żeby była wskazana przy rozważaniu przepisów ;)
Prowadzi to wprost do wniosku że "nieodpłatne użyczenie" to
inna konstrukcja literacka (pewnie też się jakoś nazywa)
potocznie nazywana "masło maślane"... :)

[...]
>> Ja bym podważył samą konstrukcję prawną.
>> Nie można czegoś użyczyć samemu sobie ! - S.C. zaś NIE JEST
>> podmiotem prawa cywilnego, podmiotami są wspólnicy.
[...]
> jasne - ale zauważ że zmiany powodują obowiązek PCC, jeśli podwyższają
> kapitał - a przy uzyczeniu o jakim podwyższeniu kapitału mowa?

Jeśli chodzi o użyczenie to jak wyżej - nie widzę możliwości
uzyczania samemu sobie, więc nie wiem do czego pani z USu się
odniosła ;), to tak jakby chcieć podatek spadkowy naliczyć
od pożyczki na zasadzie "no przecież pan dostał...".
Znaczy: krytykuję nie twoje pytanie a IMO nieprawidłowe
stanowisku US :) tylko z innej strony.
Właściciel lub współwłaściciel ma prawo korzystania "z natury",
jest posiadaczem samoistnym (niezależnym).
Nie ma mowy żeby jako STRONA zawarł umowę o uzyczenia z samym
sobą.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Tue, 11 Oct 2005, gonia wrote:

> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>> Ja bym podważył samą konstrukcję prawną.
>> Nie można czegoś użyczyć samemu sobie ! - S.C. zaś NIE JEST
>> podmiotem prawa cywilnego, podmiotami są wspólnicy.
>
> ale w PCC jest mowa o
> Art. 1a.7) Użyte w ustawie określenia oznaczają:
>
> 1) spółka osobowa - spółkę: cywilną, jawną, partnerską, komandytową lub
> komandytowo-akcyjną;

...jako PRZEDMIOT opodatkowania. "Coś", nie "ktoś" :)
Przedmiot wymieniony w art. 1.2:
+++
2. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o czynnościach
cywilnoprawnych, przepisy ustawy stosuje się odpowiednio
do przedmiotów opodatkowania określonych w ust. 1 pkt 2 i 3.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
---
Nie ma zapisu "podatnikiem są" !

> tak samo, jak dla podatku VAT jest 1 deklaracja

A nie nie.
Dla VAT S.C. jest *podatnikiem* - jest podmiotem opodatkowania "kimś".
Dla PCC podatnikami są współwłaściciele :)

> ale to typowe dla naszych ustaw;>

...a niestety.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry