Witam
Potrzebuje pomocy w nastepujacej sprawie. Czy umowa o pelnieniu funkcji
kierownika budowy pomiedzy inwestorem a osoba, ktora podejmie sie tej
funkcji moze byc zawarta jak umowa zlecenie, przy czym zarówno inwestor jak
i kierownik to osoby fizyczne? Jesli tak, to jaki i kto płaci podatek? tzn
czy inwestor płaci zaliczkę (tak jak zaliczkę odprowadza firma zatrudniajac
kogos na umowe zlecenie) czy kierownik uzyskując dochód rozlicza sie z
podatku w zeznaniu rocznym? A jesli nie umowa-zlecenie to jaka? "Po prostu"
umowa o swiadczeniu pewnej usługi (a jesli taka to jaki podatek i kto kiedy
go placi. Poratujcie bo w lesie jestem kompletnie.

Pozdrawiam
BertM

do góry

Dnia 24-06-2007 o 16:04:53 Bertm <h...@t...pl> napisał:

> Potrzebuje pomocy w nastepujacej sprawie. Czy umowa o pelnieniu funkcji
> kierownika budowy pomiedzy inwestorem a osoba, ktora podejmie sie tej
> funkcji moze byc zawarta jak umowa zlecenie, przy czym zarówno inwestor
> jak i kierownik to osoby fizyczne? Jesli tak, to jaki i kto p?aci
> podatek? tzn czy inwestor p?aci zaliczk? (tak jak zaliczk? odprowadza
> firma zatrudniajac kogos na umowe zlecenie)

tak

> czy kierownik uzyskuj?c dochód rozlicza sie z
> podatku w zeznaniu rocznym?A jesli nie umowa-zlecenie to jaka? "Po
> prostu"
> umowa o swiadczeniu pewnej us?ugi (a jesli taka to jaki podatek i kto
> kiedy go placi.

Tak, ale w ramach prowadzenia działalności gospodarczej.

Na kilka sporadycznych zleceń w roku może umowa zlecenie przejdzie, ale
przy częstszych i regularnych zleceniach będzie to traktowane jako
prowadzenie niezarejestrowanej działalności gospodarczej. śliska
sprawa.

Piotr

do góry

>>moze byc zawarta jak umowa zlecenie, przy czym zarówno inwestor jak i
>>kierownik to osoby fizyczne? Jesli tak, to jaki i kto p3aci podatek? tzn
>>czy inwestor p3aci zaliczke (tak jak zaliczke odprowadza firma
>>zatrudniajac kogos na umowe zlecenie)
>
> tak

A urząd skarbowy twierdzi że nie. Dwie osoby fizyczne wg nich nie mogą
zawrzeć umowy zlecenie

do góry

Hello Bertm,

Monday, June 25, 2007, 7:34:15 PM, you wrote:

>>>moze byc zawarta jak umowa zlecenie, przy czym zarówno inwestor jak i
>>>kierownik to osoby fizyczne? Jesli tak, to jaki i kto p3aci podatek? tzn
>>>czy inwestor p3aci zaliczke (tak jak zaliczke odprowadza firma
>>>zatrudniajac kogos na umowe zlecenie)
>> tak
> A urząd skarbowy twierdzi że nie. Dwie osoby fizyczne wg nich nie mogą
> zawrzeć umowy zlecenie

Nieprawda. Obaliłem już kiedyś to twierdzenie - oparło się o ówczesne
Ministerstwo Finansów.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

>> A urząd skarbowy twierdzi że nie. Dwie osoby fizyczne wg nich nie mogą
>> zawrzeć umowy zlecenie
>
> Nieprawda. Obaliłem już kiedyś to twierdzenie - oparło się o ówczesne
> Ministerstwo Finansów.


Mogę prosić o jakiś papier/decyzje/interpretacje, ktora to potwierdza?

do góry

Hello Bertm,

Tuesday, June 26, 2007, 3:07:49 AM, you wrote:

>>> A urząd skarbowy twierdzi że nie. Dwie osoby fizyczne wg nich nie mogą
>>> zawrzeć umowy zlecenie
>> Nieprawda. Obaliłem już kiedyś to twierdzenie - oparło się o ówczesne
>> Ministerstwo Finansów.
> Mogę prosić o jakiś papier/decyzje/interpretacje, ktora to potwierdza?

To było 17 lat temu. I tego papierka na pewno nie znajdę. Ale nie
zmieniło się nic, co mogłoby zmienić argumentację użytą wtedy i
przyjętą jako prawidłowa przez MF: swoboda kształtowania umów. Nie ma
jakiejkolwiek przeszkody do zawarcia wiążącej umowy cywilno-prawnej (a
taką jest też umowa-zlecenie) pomiędzy dwoma osobami fizycznymi.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Hello,

>>>> A urząd skarbowy twierdzi że nie. Dwie osoby fizyczne wg nich nie mogą
>>>> zawrzeć umowy zlecenie
>>> Nieprawda. Obaliłem już kiedyś to twierdzenie - oparło się o ówczesne
>>> Ministerstwo Finansów.
>> Mogę prosić o jakiś papier/decyzje/interpretacje, ktora to potwierdza?
> To było 17 lat temu. I tego papierka na pewno nie znajdę. Ale nie
> zmieniło się nic, co mogłoby zmienić argumentację użytą wtedy i
> przyjętą jako prawidłowa przez MF: swoboda kształtowania umów. Nie ma
> jakiejkolwiek przeszkody do zawarcia wiążącej umowy cywilno-prawnej (a
> taką jest też umowa-zlecenie) pomiędzy dwoma osobami fizycznymi.

Cóż... Jednak się pośpieszyłem. Zajrzałem do UoPDoOF i ze zdumienie, w
art. 13 przeczytałem:

===8<===
8) przychody z tytułu wykonywania usług, na podstawie umowy zlecenia lub
umowy o dzieło, uzyskiwane wyłącznie od:
^^^^^^^^^
a) osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą, osoby prawnej
i jej jednostki organizacyjnej oraz jednostki organizacyjnej niemającej
osobowości prawnej,
b) właściciela (posiadacza) nieruchomości, w której lokale są wynajmowane,
lub działającego w jego imieniu zarządcy albo administratora -
jeżeli podatnik wykonuje te usługi wyłącznie dla potrzeb związanych z
tą nieruchomością
===8<===

Lektura oryginału z 1992 roku też pozbawiła mnie złudzeń - na pewno
nie można takiej umowy nazwać umową-zleceniem w rozumieniu UoPDoOF :(

Możnaby pokusić się o uznanie tego za umowę, o której mowa w art. 13
ust. 9.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Dnia Tue, 26 Jun 2007 04:33:31 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

>> Nie ma
>> jakiejkolwiek przeszkody do zawarcia wiążącej umowy cywilno-prawnej (a
>> taką jest też umowa-zlecenie) pomiędzy dwoma osobami fizycznymi.

......

> Lektura oryginału z 1992 roku też pozbawiła mnie złudzeń - na pewno
> nie można takiej umowy nazwać umową-zleceniem w rozumieniu UoPDoOF :(
>
> Możnaby pokusić się o uznanie tego za umowę, o której mowa w art. 13
> ust. 9.

Tak żeby wyprostować pewne mity (a może jeszcze bardziej namieszać.....)

1. Umowa zlecenie ma w kodeksie cywilnym dość wąskie i ścisłe znaczenie.

2. Większość umów uważanych powszechnie za umowy zlecenie to są w
rzeczywistości umowy o świadczenie usług, które kodeks cywilny każe
traktować "jak umowy zlecenie".

3. Naprawdę nie ma przeszkód do zawierania umów zleceń i umów o
świadczenie usług między osobami fizycznymi.

4. Cały problem polega na tym, jak rozliczyć podatkowo umowy z punktu 3,
jeśli obaj kontrahenci nie prowadzą działalności gospodartczej.

do góry

Hello jureq,

Tuesday, June 26, 2007, 9:08:37 AM, you wrote:

>>> Nie ma jakiejkolwiek przeszkody do zawarcia wiążącej umowy
>>> cywilno-prawnej (a taką jest też umowa-zlecenie) pomiędzy dwoma
>>> osobami fizycznymi.
>> Lektura oryginału z 1992 roku też pozbawiła mnie złudzeń - na pewno
>> nie można takiej umowy nazwać umową-zleceniem w rozumieniu UoPDoOF :(
>> Możnaby pokusić się o uznanie tego za umowę, o której mowa w art. 13
>> ust. 9.

[...]

> 3. Naprawdę nie ma przeszkód do zawierania umów zleceń i umów o
> świadczenie usług między osobami fizycznymi.

Tu się zgadzamy.

> 4. Cały problem polega na tym, jak rozliczyć podatkowo umowy z punktu 3,
> jeśli obaj kontrahenci nie prowadzą działalności gospodartczej.

Tu niestety też.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

On Mon, 25 Jun 2007, Bertm wrote:

>>> moze byc zawarta jak umowa zlecenie, przy czym zarówno inwestor jak i
>>> kierownik to osoby fizyczne?
[...]
>
> A urząd skarbowy twierdzi że nie. Dwie osoby fizyczne wg nich nie mogą
> zawrzeć umowy zlecenie

No ja Cię bardzo przepraszam, twierdzisz że nie jestem osobą fizyczną?
A, jak idzie o to że prowadzę DG to i owszem.
"Fizyczności" to nijak nie przeszkadza!
"Firma to ja", osoba fizyczna, trawersując Ludwika VI, osobę fizyczną :)

Wniosek z tego co najwyżej taki, że US twierdzi że taka *osoba fizyczna
prowadzi DG*.
Niekoniecznie musi to wiązać się z "DG w rozumieniu przepisów o DG"
(jak by to absurdalnie nie brzmiało), ale może chodzić (im) wyłącznie
o "DG w rozumieniu UoPDoOF" - przy okazji tak się składa, że ustawa
o SUS powołuje się na UoPDoOF (m.in.), czyli i ZUS się należy.

pzdr, Gotfryd
(DG, VAT)

do góry