Użytkownik "Paweł Niezbecki" <s...@p...acn.wawa> napisał w wiadomości

> a spółka to nie my - wspólnicy?
>
> czy mogę być równocześnie właścicielem lokalu i używającym jego części na
> podstawie umowy użyczenia jako jeden ze wspólników spółki cywilnej?

dla US SC jest osobnym tworem posiadającym własny NIP itd... zresztą taki
twór jak SC istnieje w KC, inna sprawa że nie posiada osobowości prawnej

do góry

Jerzy Roman<j...@W...gazeta.pl>
news:cavc21$lks$1@inews.gazeta.pl:

[crosspost na pl.soc.prawo.podatki]

> 1. Aby spółka mogła podnajać lokal od osoby fizycznej, to osoba ta
> musi mieć tytuł prawny do tego lokalu. Może to być akt notarialny
> (własność), umowa najmu lub inny tytuł prawny. Jeżeli jest to umowa
> najmu to musi być zgoda właściciela lokalu (gminy, spółdzielni itp)
> na podnajem.

To lokal mieszkalny, stanowiący odrębną nieruchomość, której jestem
właścicielem.

> 2. Na podstawie opisu przyjałem, że jest to mieszkanie. W lokalu
> mieszkalnym nie wynajmuje się konkretnej, oznaczonej powierzchni, ale
> określa się ile powierzchni zajmie prowadzenie działalności spółki i
> tym samym, jaki procent kosztów eksploatacji lokalu spółka będzie
> mogła zaliczyć w koszty swojej działalności.
> Przykładowo: na działalność przeznaczamy 1/3 powierzchni mieszkania.
> Do kosztów działalności spółki zaliczać możemy 1/3 opłat za lokal
> (czynszu ewentualnie kosztów zarzadu), opłat za energię elektr,
> telefon itp. (chyba, że spółka założy osobna linię telefoniczna i
> cały rachunek z tego numeru będzie wliczac w koszty).
>
> 3. Najem czy użyczenie?:
> zdecydowanie umowa najmu, ponieważ czynsz z najmu spółka może
> zaliczyć do kosztów prowadzenia działalności, a podatek, który musi
> odprowadzić wynajmujacy z tytułu dochodów z najmu jest taki sam jak w
> przypadku umowy użyczenia. Zawierajac umowę najmu spółka zwiększa
> swoje koszty działalności co jest korzystne, gdyż spada wtedy podatek
> dochodowy.
>
> Podpisujac bowiem umowę użyczenia, spółka ma lokal za darmo (brak
> kosztu), ale wynajmujacy (właściciel lokalu) i tak musi odprowadzić
> podatek z tytułu dochodu od wynajmu w wysokości takiej, jak gdyby
> wynajmował lokal odpłatnie.

A jak jest z podatkiem od nieruchomości od części użyczonej spółce cywilnej
na działalność gospodarczą?
Kto go płaci i jeśli można tak ustalić, aby płaciła go spółka cywilna,
której został użyczony, czy stanowi on dla niej koszty uzyskania przychodów?

> 4. czy mogę być równocześnie właścicielem lokalu i używającym jego
> części na podstawie umowy użyczenia jako jeden ze wspólników spółki
> cywilnej?
>
> Tak, po spełnieniu wyżej wymienionych formalności. Jeżeli w umowie
> spółki cywilnej istnieje zapis, że do ważności czynności prawnej
> potrzebne sa podpisy obu wspólników to podpiszecie się obaj. Jeżeli
> nie to jako najemca ze strony spółki musi podpisać sie twój wspólnik,
> gdyż ty (zakładam, że jesteś właścicielem mieszkania) podpiszesz
> umowę jako wynajmujacy.
>
> To kilka wstepnych uwag na ten temat.

Dzięki.

Paweł

do góry

Paweł Niezbecki<s...@p...acn.wawa>
news:cavd6f$2c5p$1@mamut.aster.pl:

[...]
> A jak jest z podatkiem od nieruchomości od części użyczonej spółce
> cywilnej na działalność gospodarczą?
> Kto go płaci i jeśli można tak ustalić, aby płaciła go spółka cywilna,
> której został użyczony, czy stanowi on dla niej koszty uzyskania
> przychodów?
[...]

... wynajęty...

p.

do góry

Jerzy Roman<j...@W...gazeta.pl>
news:cavc21$lks$1@inews.gazeta.pl:

[crosspost na pl.soc.prawo.podatki]

> 2. Na podstawie opisu przyjałem, że jest to mieszkanie. W lokalu
> mieszkalnym nie wynajmuje się konkretnej, oznaczonej powierzchni, ale
> określa się ile powierzchni zajmie prowadzenie działalności spółki i
> tym samym, jaki procent kosztów eksploatacji lokalu spółka będzie
> mogła zaliczyć w koszty swojej działalności.
> Przykładowo: na działalność przeznaczamy 1/3 powierzchni mieszkania.
> Do kosztów działalności spółki zaliczać możemy 1/3 opłat za lokal
> (czynszu ewentualnie kosztów zarzadu), opłat za energię elektr,
> telefon itp. (chyba, że spółka założy osobna linię telefoniczna i
> cały rachunek z tego numeru będzie wliczac w koszty).
[...]

czyli umowa najmu dotyczy całego mieszkania, ale określa się w niej,
jaka część powierzchni przeznaczona jest na prowadzenie działalności
gospodarczej przez Najemcę, tak?

a czy wynająwszy mieszkanie spółce, której jestem wspólnikiem, mogę dalej
mieszkać w wynajętym mieszkaniu? :)

p.

do góry

Jerzy Roman<j...@W...gazeta.pl>
news:cavc21$lks$1@inews.gazeta.pl:

[crosspost na pl.soc.prawo.podatki]
> 2. Na podstawie opisu przyjałem, że jest to mieszkanie. W lokalu
> mieszkalnym nie wynajmuje się konkretnej, oznaczonej powierzchni, ale
> określa się ile powierzchni zajmie prowadzenie działalności spółki i
> tym samym, jaki procent kosztów eksploatacji lokalu spółka będzie
> mogła zaliczyć w koszty swojej działalności.
> Przykładowo: na działalność przeznaczamy 1/3 powierzchni mieszkania.
> Do kosztów działalności spółki zaliczać możemy 1/3 opłat za lokal
> (czynszu ewentualnie kosztów zarzadu), opłat za energię elektr,
> telefon itp. (chyba, że spółka założy osobna linię telefoniczna i
> cały rachunek z tego numeru będzie wliczac w koszty).
>
> 3. Najem czy użyczenie?:
> zdecydowanie umowa najmu, ponieważ czynsz z najmu spółka może
> zaliczyć do kosztów prowadzenia działalności, a podatek, który musi
> odprowadzić wynajmujacy z tytułu dochodów z najmu jest taki sam jak w
> przypadku umowy użyczenia. Zawierajac umowę najmu spółka zwiększa
> swoje koszty działalności co jest korzystne, gdyż spada wtedy podatek
> dochodowy.
>
> Podpisujac bowiem umowę użyczenia, spółka ma lokal za darmo (brak
> kosztu), ale wynajmujacy (właściciel lokalu) i tak musi odprowadzić
> podatek z tytułu dochodu od wynajmu w wysokości takiej, jak gdyby
> wynajmował lokal odpłatnie.

Czy w przypadku użyczenia, użycza się również cały lokal,
określając część przeznaczoną na prowadzenie działalności gospodarczej,
czy też można użyczyć jego określoną część?

P.

do góry

> Zakładam spółkę cywilną z siedzibą w moim mieszkaniu i muszę jako spółka
> zawrzeć ze sobą umowę najmu albo użyczenia lokalu :)

Hmm...a tak w ogole...to czemu spolka cywilna a nie jawna ? nie byloby
wszystkich tych problemow z najmem etc. gdybys sie zdecydowal na spolke jawna.

Konrad

do góry

Konrad vel Legislator<g...@N...e-wro.pl>
news:cavgj6$sb$1@helios.nd.e-wro.pl:

>> Zakładam spółkę cywilną z siedzibą w moim mieszkaniu i muszę jako
>> spółka zawrzeć ze sobą umowę najmu albo użyczenia lokalu :)
>
> Hmm...a tak w ogole...to czemu spolka cywilna a nie jawna ? nie byloby
> wszystkich tych problemow z najmem etc. gdybys sie zdecydowal na
> spolke jawna.

Bo przy cywilnej miały być prostsze formalności hehe ;)

(A jawna w planach, za pół roku na przykład).

A dlaczego jawna eliminuje problem?

P.

do góry

On Fri, 18 Jun 2004, Slayer wrote:

>+ Użytkownik "Paweł Niezbecki" <s...@p...acn.wawa> napisał w wiadomości
>+
>+ > A czy można by sprawę załatwić zawierając umowę użyczenia części lokalu
>+ > przeze mnie, jako właściciela lokalu, wspólnikowi?
>+ >
>+ > (Ja je mogę odesłać, ale to one przyjmują papiery potrzebne do przyznania
>+ > NIP-u :))
>+
>+ użyczasz spółce, nie wspólnikowi, to spółka ma mieć prawo do lokalu...

Slayer... sprzeciw. Spółka cywilna NIE MOŻE mieć jakichkolwiek praw
i obowiązków, skoro nie jest osobą !

Co do punktu siedzenia ;) prezentującego stanowisko iż właśnie tak
należy traktować potocznie nazwane "udostępnienie spółce" - czyli
osobno potraktować korzystanie z właściciela (nie ma ani dochodu
ani kosztu, bo on korzysta ze *swojego* majątku) a osobno i inaczej
korzystanie przez wpólnika) - to widziałem je na pewno w prasie :)

>+ płacisz od tego podatek PCC

...od czego ? Od "prawa do korzystania", jak rozumiem ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Fri, 18 Jun 2004, Slayer wrote:

>+ Użytkownik "Paweł Niezbecki" <s...@p...acn.wawa> napisał w wiadomości
>+
>+ > a spółka to nie my - wspólnicy?
>+ >
>+ > czy mogę być równocześnie właścicielem lokalu i używającym jego części na
>+ > podstawie umowy użyczenia jako jeden ze wspólników spółki cywilnej?
>+
>+ dla US SC jest osobnym tworem posiadającym własny NIP itd...

*TYLKO* w zakresie, w którym występuje jako podatnik.
S.C. jest podatnikiem VATu, więc rozlicza VAT.
Ale już podatnikiem podatku dochodowego nie jest, i podatek
rozlicza każdy wspólnik ODDZIELNIE !

>+ zresztą taki
>+ twór jak SC istnieje w KC,

Niezaprzeczalnie. Na zasadzie podobnej np. do wspólnoty
mieszkaniowej.

>+ inna sprawa że nie posiada osobowości prawnej

...no właśnie. Więc nie ma praw ani obowiązków !

S.C. to:
- umowa
- majątek objęty umową
- udział w majątka i prawach oraz obowiązkach wynikłych z umowy *dla
wspólników*.

IMHO & AFAIK, ale jak pamiętasz prawnikiem nie jestem :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Fri, 18 Jun 2004, Paweł Niezbecki wrote:

>+ Konrad vel Legislator<g...@N...e-wro.pl>
>+ news:cavgj6$sb$1@helios.nd.e-wro.pl:
[...]
>+ > Hmm...a tak w ogole...to czemu spolka cywilna a nie jawna ? nie byloby
>+ > wszystkich tych problemow z najmem etc. gdybys sie zdecydowal na
>+ > spolke jawna.
[...]
>+ A dlaczego jawna eliminuje problem?

...prawdę mówiąc też miałem to pytanie na końcu języka i staję
w kolejce po odpowiedź :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry