On Tue, 2 Nov 2021 11:18:16 -0700 (PDT), Dogoman wrote:
> @m4rkiz dzięki za odpowiedź.
> Tak podczas sprzedawania krytpo jest dochód i wpisuje dochód w
> PIT-38 pod koniec roku. Z tym nie ma problemu. Tylko teraz jest
> tak, umówiłem się z gościem, że tworze mu apke, a on płaci mi w
> krypto. Nie mamy żadnych umów, nie robie żadnego rachunku ani
> faktury.

Umowe macie, tylko nie na papierze.

> Wygląda tak jakbym co miesiąc dostawał darowizne na mój

Co na to US ... mnie to smierdzi wykonywaniem DG bez rejestracji.
I nie placeniem ZUS.
I smierdzącym VAT - jak za granice, to sie nie nalezy,
ale dopiero w legalnie prowadzonej DG.

> portfel w kryptowalucie od tego samego gościa. Teraz jest pytanie.
> Czy nikt nie zdziwi się, że na takim PIT-38 mam same przychody, bez
> żadnych wpłat?

No to kup troche BTC, sprzedaj, bedziesz mial koszta :-)

J.

do góry

Okej, dzięki za odpowiedzi, zakładam DG i z księgową jakoś ogarniemy, dzięki :)

do góry

W dniu 02.11.2021 o 18:36, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 02.11.2021 o 16:57, Kviat pisze:
>
> ttps://www.e-pity.pl/podatek-pit-od-kryptowalut/
>>
>> Nie rozumiem skąd się bierze u ludzi ta awersja do samodzielnego
>> szukania informacji dostępnych publicznie dla każdego posiadającego
>> komputer z dostępem do internetu.
>
> Bo ta informacja może być głupia.

Ale jest głupia?

> Nie powołasz się na stronę internetową.

A na odpowiedzi z newsów się powołasz?

Napisali nieprawdę? Coś się nie zgadza z przepisami?
Czy o co ci znowu chodzi?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 02.11.2021 o 19:18, Dogoman pisze:

> W skrócie: jakiemuś randomomowi robię usługę programistyczną bez żadnych umów, on
mi wysyła krypto. Sprzedane krypto wrzucam w PIT-38. Ale co robić jak Urząd Skarbowy
zapyta się skąd ten przychód jak go udokumentuje? Ach nie ogarniam.

US też nie ogarnia kryptowalut, stąd mają takie chaotyczne pomysły na
rozliczanie tego.

Po pierwsze, kryptowaluty nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce.
Po drugie, jeżeli kryptowaluty nie kupiłeś (czyli nie masz dowodu na
zakup w jakimś kantorze), to nie masz też kosztu. Kosztów związanych z
"wyprodukowaniem" apki nie powiążesz z przychodem związanym ze sprzedaży
tej kryptowaluty.
Czyli podatek zapłacisz od całej kwoty przychodu za sprzedaż tej
kryptowaluty.

Pozostaje kwestia wytłumaczenia przed US skąd się wzięły u Ciebie
kryptowaluty, które sprzedałeś, skoro ich nie kupiłeś (nie masz dowodu
ich zakupu).
To może być trudne ze względu na obostrzenia związane z praniem pieniędzy.

Teoretycznie możesz się tłumaczyć, że to wynagrodzenie za usługę
wykonania apki, ale... nie masz żadnego dowodu na to, że faktycznie
jakąś apkę robiłeś, bo jak sam napisałeś, nie wystawiłeś żadnej faktury,
nie masz umowy itd.
Równie dobrze te kryptowaluty mogą być u Ciebie wpływem za coś
nielegalnego, jak również za "wykopanie". Jeżeli faktycznie "kopiesz",
to możesz to udowodnić, jeżeli nie...

Jeżeli zarejestrujesz/wpiszesz do ewidencji wykonanie usługi jako
sprzedaż bezrachunkową, to zapłacisz podatek dwa razy:
1) od tej sprzedaży bezrachunkowej
2) od sprzedaży kryptowaluty

Jeżeli uda Ci się przekonać US, że ten wpływ kryptowalut (a ściślej,
przychód ze sprzedaży tej kryptowaluty), to nic nielegalnego, że to
właśnie za tę usługę, to i tak nie zwolni Cię to z podwójnego
opodatkowania. Bo to przychody/koszty z różnych źródeł i nie można ich
łączyć.

Nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji (w sensie, żeby nie płacić dwa
razy podatku).

Jeżeli wykażesz podatek od sprzedaży kryptowaluty i jednocześnie nie
wykażesz w ewidencji sprzedaży wykonanej usługi, to już w ogóle nie
będziesz miał możliwości tłumaczenia, "że to za tę usługę".
Będą to przychody z nieujawnionych źródeł, a to już przestępstwo
podatkowe +75% podatku.
No chyba, że nie sprzedasz tej kryptowaluty (nie wykażesz przychodu).

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Wed, 3 Nov 2021 18:15:42 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 02.11.2021 o 19:18, Dogoman pisze:
>
>> W skrócie: jakiemuś randomomowi robię usługę programistyczną bez żadnych umów, on
mi wysyła krypto. Sprzedane krypto wrzucam w PIT-38. Ale co robić jak Urząd Skarbowy
zapyta się skąd ten przychód jak go udokumentuje? Ach nie ogarniam.
>
> US też nie ogarnia kryptowalut, stąd mają takie chaotyczne pomysły na
> rozliczanie tego.
>
> Po pierwsze, kryptowaluty nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce.

Tak samo jak dolary, CHF ... a euro jest?

> Po drugie, jeżeli kryptowaluty nie kupiłeś (czyli nie masz dowodu na
> zakup w jakimś kantorze), to nie masz też kosztu. Kosztów związanych z
> "wyprodukowaniem" apki nie powiążesz z przychodem związanym ze sprzedaży
> tej kryptowaluty.
> Czyli podatek zapłacisz od całej kwoty przychodu za sprzedaż tej
> kryptowaluty.

Co w zasadzie pokrywalo by sprawe podatku, ale ...

> Pozostaje kwestia wytłumaczenia przed US skąd się wzięły u Ciebie
> kryptowaluty,

No wlasnie :-)

> które sprzedałeś, skoro ich nie kupiłeś (nie masz dowodu
> ich zakupu).

A jak kupil, to ma dowod zakupu?

Jeszcze moze twierdzic, ze wykopal sam, ale ... na portelu zapisane,
ze pochodza z innego porfela ..

> To może być trudne ze względu na obostrzenia związane z praniem pieniędzy.
>
> Teoretycznie możesz się tłumaczyć, że to wynagrodzenie za usługę
> wykonania apki, ale... nie masz żadnego dowodu na to, że faktycznie
> jakąś apkę robiłeś, bo jak sam napisałeś, nie wystawiłeś żadnej faktury,
> nie masz umowy itd.
> Równie dobrze te kryptowaluty mogą być u Ciebie wpływem za coś
> nielegalnego, jak również za "wykopanie". Jeżeli faktycznie "kopiesz",
> to możesz to udowodnić, jeżeli nie...

Jak ma udowodnic? Tu jest komputer, on sobie liczy, czasem cos wyliczy
.. bo o portfelach juz pisalem.

> Jeżeli zarejestrujesz/wpiszesz do ewidencji wykonanie usługi jako
> sprzedaż bezrachunkową, to zapłacisz podatek dwa razy:
> 1) od tej sprzedaży bezrachunkowej
> 2) od sprzedaży kryptowaluty
>
> Jeżeli uda Ci się przekonać US, że ten wpływ kryptowalut (a ściślej,
> przychód ze sprzedaży tej kryptowaluty), to nic nielegalnego, że to
> właśnie za tę usługę, to i tak nie zwolni Cię to z podwójnego
> opodatkowania. Bo to przychody/koszty z różnych źródeł i nie można ich
> łączyć.

Hm ... a jakby mu za usluge dolarami zaplacili?

Poza tym, czy przy tej sprzedazy uslugi uzyskane kryptowaluty nie
mozna potraktowac jako wplyw po okreslonej cenie - kursie dnia ?
Ktory potem traktujemy jako KUP ?

> Nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji (w sensie, żeby nie płacić dwa
> razy podatku).
>
> Jeżeli wykażesz podatek od sprzedaży kryptowaluty i jednocześnie nie
> wykażesz w ewidencji sprzedaży wykonanej usługi, to już w ogóle nie
> będziesz miał możliwości tłumaczenia, "że to za tę usługę".
> Będą to przychody z nieujawnionych źródeł, a to już przestępstwo
> podatkowe +75% podatku.
> No chyba, że nie sprzedasz tej kryptowaluty (nie wykażesz przychodu).

Kiedys pewnie bedzie chcial sprzedac.

J.

do góry

W dniu 03.11.2021 o 19:05, J.F pisze:
> On Wed, 3 Nov 2021 18:15:42 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 02.11.2021 o 19:18, Dogoman pisze:
>>
>>> W skrócie: jakiemuś randomomowi robię usługę programistyczną bez żadnych umów, on
mi wysyła krypto. Sprzedane krypto wrzucam w PIT-38. Ale co robić jak Urząd Skarbowy
zapyta się skąd ten przychód jak go udokumentuje? Ach nie ogarniam.
>>
>> US też nie ogarnia kryptowalut, stąd mają takie chaotyczne pomysły na
>> rozliczanie tego.
>>
>> Po pierwsze, kryptowaluty nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce.
>
> Tak samo jak dolary, CHF ... a euro jest?

Gdzieś ty się uchował....

>> które sprzedałeś, skoro ich nie kupiłeś (nie masz dowodu
>> ich zakupu).
>
> A jak kupil, to ma dowod zakupu?

Tak.

>> Równie dobrze te kryptowaluty mogą być u Ciebie wpływem za coś
>> nielegalnego, jak również za "wykopanie". Jeżeli faktycznie "kopiesz",
>> to możesz to udowodnić, jeżeli nie...
>
> Jak ma udowodnic?

Wszelkimi dowodami jakimi dysponuje.

>> Jeżeli zarejestrujesz/wpiszesz do ewidencji wykonanie usługi jako
>> sprzedaż bezrachunkową, to zapłacisz podatek dwa razy:
>> 1) od tej sprzedaży bezrachunkowej
>> 2) od sprzedaży kryptowaluty
>>
>> Jeżeli uda Ci się przekonać US, że ten wpływ kryptowalut (a ściślej,
>> przychód ze sprzedaży tej kryptowaluty), to nic nielegalnego, że to
>> właśnie za tę usługę, to i tak nie zwolni Cię to z podwójnego
>> opodatkowania. Bo to przychody/koszty z różnych źródeł i nie można ich
>> łączyć.
>
> Hm ... a jakby mu za usluge dolarami zaplacili?

To dyskusja byłaby o zapłacie dolarami, a nie kryptowalutami.

> Poza tym, czy przy tej sprzedazy uslugi uzyskane kryptowaluty nie
> mozna potraktowac jako wplyw po okreslonej cenie - kursie dnia ?
> Ktory potem traktujemy jako KUP ?

Nie można.
Uprzedzając twoje kolejne, jak zwykle dziwne, pytanie: bo nie pozwalają
na to przepisy, które kryptowaluty traktują inaczej niż waluty.

>> Nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji (w sensie, żeby nie płacić dwa
>> razy podatku).
>>
>> Jeżeli wykażesz podatek od sprzedaży kryptowaluty i jednocześnie nie
>> wykażesz w ewidencji sprzedaży wykonanej usługi, to już w ogóle nie
>> będziesz miał możliwości tłumaczenia, "że to za tę usługę".
>> Będą to przychody z nieujawnionych źródeł, a to już przestępstwo
>> podatkowe +75% podatku.
>> No chyba, że nie sprzedasz tej kryptowaluty (nie wykażesz przychodu).
>
> Kiedys pewnie bedzie chcial sprzedac.

Kiedyś może zapisać się do pisu i uniknąć tłumaczenia z
nieudokumentowanych przychodów.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 3 Nov 2021 20:24:29 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 03.11.2021 o 19:05, J.F pisze:
>> On Wed, 3 Nov 2021 18:15:42 +0100, Kviat wrote:
>>> W dniu 02.11.2021 o 19:18, Dogoman pisze:
>>>
>>>> W skrócie: jakiemuś randomomowi robię usługę programistyczną bez żadnych umów,
on mi wysyła krypto. Sprzedane krypto wrzucam w PIT-38. Ale co robić jak Urząd
Skarbowy zapyta się skąd ten przychód jak go udokumentuje? Ach nie ogarniam.
>>>
>>> US też nie ogarnia kryptowalut, stąd mają takie chaotyczne pomysły na
>>> rozliczanie tego.
>>>
>>> Po pierwsze, kryptowaluty nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce.
>>
>> Tak samo jak dolary, CHF ... a euro jest?
>
> Gdzieś ty się uchował....

No nie wiem - dolary i franki na pewno nie sa prawnym srodkiem
platniczym w Polsce, a euro ... no, tu juz nie jestem taki pewny :-)

>>> które sprzedałeś, skoro ich nie kupiłeś (nie masz dowodu
>>> ich zakupu).
>> A jak kupil, to ma dowod zakupu?
> Tak.

taa, jakis email od zagranicznego nadawcy, ktory kazdy moze sobie sam
napisac :-)

>>> Równie dobrze te kryptowaluty mogą być u Ciebie wpływem za coś
>>> nielegalnego, jak również za "wykopanie". Jeżeli faktycznie "kopiesz",
>>> to możesz to udowodnić, jeżeli nie...
>>
>> Jak ma udowodnic?
>
> Wszelkimi dowodami jakimi dysponuje.

Co jest przekonywujacym dowodem dla urzednika skarbowego?

>>> Jeżeli zarejestrujesz/wpiszesz do ewidencji wykonanie usługi jako
>>> sprzedaż bezrachunkową, to zapłacisz podatek dwa razy:
>>> 1) od tej sprzedaży bezrachunkowej
>>> 2) od sprzedaży kryptowaluty
>>>
>>> Jeżeli uda Ci się przekonać US, że ten wpływ kryptowalut (a ściślej,
>>> przychód ze sprzedaży tej kryptowaluty), to nic nielegalnego, że to
>>> właśnie za tę usługę, to i tak nie zwolni Cię to z podwójnego
>>> opodatkowania. Bo to przychody/koszty z różnych źródeł i nie można ich
>>> łączyć.
>>
>> Hm ... a jakby mu za usluge dolarami zaplacili?
>
> To dyskusja byłaby o zapłacie dolarami, a nie kryptowalutami.
>
>> Poza tym, czy przy tej sprzedazy uslugi uzyskane kryptowaluty nie
>> mozna potraktowac jako wplyw po okreslonej cenie - kursie dnia ?
>> Ktory potem traktujemy jako KUP ?
>
> Nie można.
> Uprzedzając twoje kolejne, jak zwykle dziwne, pytanie: bo nie pozwalają
> na to przepisy, które kryptowaluty traktują inaczej niż waluty.
>
>>> Nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji (w sensie, żeby nie płacić dwa
>>> razy podatku).
>>>
>>> Jeżeli wykażesz podatek od sprzedaży kryptowaluty i jednocześnie nie
>>> wykażesz w ewidencji sprzedaży wykonanej usługi, to już w ogóle nie
>>> będziesz miał możliwości tłumaczenia, "że to za tę usługę".
>>> Będą to przychody z nieujawnionych źródeł, a to już przestępstwo
>>> podatkowe +75% podatku.
>>> No chyba, że nie sprzedasz tej kryptowaluty (nie wykażesz przychodu).
>>
>> Kiedys pewnie bedzie chcial sprzedac.
>
> Kiedyś może zapisać się do pisu i uniknąć tłumaczenia z
> nieudokumentowanych przychodów.

A jak PiS z kretesem przegra? :-)

Tak czy inaczej - celem kolegi raczej nie jest posiadanie grubego
wirtualnego portfela, wiec kiedys sprzeda.
A nawet, jak sie uda kupic jakis towar za to, to sie US zainteresuje
skad na to pieniadze ... no chyba, ze towary tanie i nierejestrowane.


J.

do góry

On Tue, 2 Nov 2021 16:57:47 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 02.11.2021 o 16:48, Robert Tomasik pisze:
>> Kryptowaluty nie są wg polskiego prawa walutą, więc ja bym swój portfel
>> potraktował jako półkę w magazynie i spisywał normalnie, jak "ziemniaki".
>
> Ale po co zgadywać?
> Skoro można znaleźć w 3 sekundy informacje co i jak zrobić...
>
> https://www.e-pity.pl/podatek-pit-od-kryptowalut/
>
> Nie rozumiem skąd się bierze u ludzi ta awersja do samodzielnego
> szukania informacji dostępnych publicznie dla każdego posiadającego
> komputer z dostępem do internetu.

Ale jak rozumiec to

"Podatnik wystawił fakturę za usługę rozliczaną w jego działalności
gospodarczej o wartości 10.000 zł. Płatność rozliczana jest jednak
barterem - otrzymuje bitcoin (BTC) o wartości 10.000 zł. Rozlicza z
tego tytułu przychód w wartości 10.000 zł z tytułu uzyskanej zapłaty
krypto walutą w ramach działalności gospodarczej.
W momencie sprzedaży tej krypto waluty przychód wystąpi prywatnie,
poza działalnością, nie wystąpią koszty nabycia. Koszt wykonania
usługi o wartości tej krypto waluty rozliczył wcześniej w firmie"

Co to za tajemnicze rozliczenie?

Czyli co - podwojne opodatkowanie?

J.

do góry

W dniu 03.11.2021 o 21:53, J.F pisze:
> Co to za tajemnicze rozliczenie?

Żadnej tajemnicy tu nie ma. Jeszcze raz proponuję, dla celów podatkowych
BTC traktować jako rzecz, a nie walutę. W wypadku rzeczy po prostu to
łatwiej ogarnąć.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 03.11.2021 o 21:53, J.F pisze:

>
> Czyli co - podwojne opodatkowanie?

Tak.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry