Myślę o sprzedaży majątku z mojej DG do SC której jestem
wspólnikiem. Czy poza stosowaniem cen rynkowych musze na coś uważać?

W drugim kroku chcę uzyskaną kasę włożyć jako aport do tejże SC.
Kombinacja taka dlatego żeby nie robić aportu z majątku DG
ze względu na korekty VAT i inne możliwe kruczki o których ne wiem.

do góry

Dnia Sat, 21 Apr 2007 10:39:21 +0200, t...@o...pl napisał(a):

> Myślę o sprzedaży majątku z mojej DG do SC której jestem wspólnikiem.
> Czy poza stosowaniem cen rynkowych musze na coś uważać?
>
> W drugim kroku chcę uzyskaną kasę włożyć jako aport do tejże SC.
> Kombinacja taka dlatego żeby nie robić aportu z majątku DG ze względu na
> korekty VAT i inne możliwe kruczki o których ne wiem.

A tak wogóle można? Przecież to będzie w części sprzedaż samemu sobie, i
ty będziesz po obu stronach transakcji....

p. m.

do góry

On Tue, 24 Apr 2007, mvoicem wrote:

> Dnia Sat, 21 Apr 2007 10:39:21 +0200, t...@o...pl napisał(a):
>
>> Myślę o sprzedaży majątku z mojej DG do SC której jestem wspólnikiem.
>> Czy poza stosowaniem cen rynkowych musze na coś uważać?
>>
>> W drugim kroku chcę uzyskaną kasę włożyć jako aport do tejże SC.
>> Kombinacja taka dlatego żeby nie robić aportu z majątku DG ze względu na
>> korekty VAT

Możesz podać podstawę prawną takich korekt?
Przyznam że o wyraźne opisy takiego aportu trudno.
Ale na kilku domniemaniach już się naciąłem ;) (konkretnie, w przypadku
spadku w postaci oVATowanej DG), to sobie poprzemyśliwałem.
Mam więc pytanie jak wyżej: jakie korekty, z jakiej podstawy prawnej?

> i inne możliwe kruczki o których ne wiem.

Trzeba przyznać że ze względu na rzadkość takiej transakcji rzeczywiście
opisy nie pętają się w dużej ilości.
ALE:

> A tak wogóle można? Przecież to będzie w części sprzedaż samemu sobie

...wypada się pod powyższym podpisać.
Ewentualnie z sugestią że to nie będzie sprzedaż, tylko "sprzedaż" :)
(nazwa "sprzedaż" jest konkretną transakcją opisaną w K.C.)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Tue, 24 Apr 2007 19:52:52 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

>>> Myślę o sprzedaży majątku z mojej DG do SC której jestem wspólnikiem.
>>> Czy poza stosowaniem cen rynkowych musze na coś uważać?
>>>
>>> W drugim kroku chcę uzyskaną kasę włożyć jako aport do tejże SC.
>>> Kombinacja taka dlatego żeby nie robić aportu z majątku DG ze względu na
>>> korekty VAT
>
> Możesz podać podstawę prawną takich korekt?
> Przyznam że o wyraźne opisy takiego aportu trudno.

Też nie znam podstawy. Ale pamiętam że gdzieś z 6 miesięcy temu był duży
artykuł na ten temat w "Rzeczypospolitej". W szczegóły się nie zagłębiałem
bo nie było mi to potrzebne. Wiem tylko, że jakieś korekty VAT "kazali"
robić. Jeśli ktoś ma dostęp do archiwum "Rzeczypospolitej" to może
odszukać.

do góry

Dnia 24-04-2007 o 18:55:19 mvoicem <m...@g...com> napisał(a):

> Dnia Sat, 21 Apr 2007 10:39:21 +0200, t...@o...pl napisał(a):
>
>> Myślę o sprzedaży majątku z mojej DG do SC której jestem wspólnikiem.
>> Czy poza stosowaniem cen rynkowych musze na coś uważać?
>>
>> W drugim kroku chcę uzyskaną kasę włożyć jako aport do tejże SC.
>> Kombinacja taka dlatego żeby nie robić aportu z majątku DG ze względu na
>> korekty VAT i inne możliwe kruczki o których ne wiem.
>
> A tak wogóle można? Przecież to będzie w części sprzedaż samemu sobie, i
> ty będziesz po obu stronach transakcji....
>

Też tak myślałem ale jeden doradca oświecił mnie że pod względem podatkowym
takie transakcje traktuje się jako transakcje pomiędzy osobnymi podmiotami
i tylko dla celów szacowania nieodpłatnych świadczeń jest ten myk ze
świadczeniem
po części na siebie samego.

do góry

Dnia 24-04-2007 o 19:52:52 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> On Tue, 24 Apr 2007, mvoicem wrote:
>
>> Dnia Sat, 21 Apr 2007 10:39:21 +0200, t...@o...pl napisał(a):
>>
>>> Myślę o sprzedaży majątku z mojej DG do SC której jestem wspólnikiem.
>>> Czy poza stosowaniem cen rynkowych musze na coś uważać?
>>>
>>> W drugim kroku chcę uzyskaną kasę włożyć jako aport do tejże SC.
>>> Kombinacja taka dlatego żeby nie robić aportu z majątku DG ze względu
>>> na
>>> korekty VAT
>
> Możesz podać podstawę prawną takich korekt?
> Przyznam że o wyraźne opisy takiego aportu trudno.
> Ale na kilku domniemaniach już się naciąłem ;) (konkretnie, w przypadku
> spadku w postaci oVATowanej DG), to sobie poprzemyśliwałem.
> Mam więc pytanie jak wyżej: jakie korekty, z jakiej podstawy prawnej?

http://vat.pl/pages/i/2892.php

>
>> i inne możliwe kruczki o których ne wiem.
>
> Trzeba przyznać że ze względu na rzadkość takiej transakcji
> rzeczywiście
> opisy nie pętają się w dużej ilości.
> ALE:
>
>> A tak wogóle można? Przecież to będzie w części sprzedaż samemu sobie
>
> ...wypada się pod powyższym podpisać.
> Ewentualnie z sugestią że to nie będzie sprzedaż, tylko "sprzedaż" :)
> (nazwa "sprzedaż" jest konkretną transakcją opisaną w K.C.)

Już odpisałem mvoicem - mam nadzieje że tak faktycznie jest bo inaczej...
kaputt :)


pozdr

do góry

On Wed, 25 Apr 2007, t...@o...pl wrote:

> http://vat.pl/pages/i/2892.php

Acha. Thx.
Czyli wszystko przez uznanie że ma miejsce aport przedsiębiorstwa
(całego). Oraz fakt że S.C. jest samoistnym podatnikiem VAT.
Wrrrr... "podatnik przekazuje majątek na cele zwolnione"... gdzie
zwolnione jest samo przekazanie i "przekazanie" uznano za "cel".

>>> A tak wogóle można? Przecież to będzie w części sprzedaż samemu sobie
>>
>> ...wypada się pod powyższym podpisać.
>
> Już odpisałem mvoicem - mam nadzieje że tak faktycznie jest bo inaczej...
> kaputt :)

Mi się nie widzi.
Takie stanowisko było prawidłowe jakieś 5++ lat temu, kiedy S.C. była
tzw. "ułomną osobą prawną" - tak jak dziś jest np. wspólnota mieszkaniowa.
Skoro prawo zaciągania zobowiązań *przez spółkę* definitywnie zniesiono,
to IMO nie ma jak uznać że "spółka coś kupuje lub sprzedaje".
Niemniej to, że w USach też nie wiedzą jak ugryźć problem wiemy ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 24-04-2007 o 19:52:52 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

>
>> A tak wogóle można? Przecież to będzie w części sprzedaż samemu sobie
>
> ...wypada się pod powyższym podpisać.
> Ewentualnie z sugestią że to nie będzie sprzedaż, tylko "sprzedaż" :)
> (nazwa "sprzedaż" jest konkretną transakcją opisaną w K.C.)

Najpier lektura:

http://www.pit.pl/pages/i/1804.php


http://www.e-podatnik.pl/artykul/fiskus/6822/Samocho
d_wspolnika.html
i tutaj ciekawy cytat:
"Przytoczyć można wyrok NSA z 14 marca 2000 r. (III SA 1323/99). W
sentencji tego wyroku sąd niemal dosłownie przytoczył treść obowiązujących
przepisów. Stwierdził mianowicie, że: "Przychodami są zarówno otrzymane
lub pozostawione do dyspozycji podatnika w roku kalendarzowym pieniądze,
jak również wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych
świadczeń". Konsekwencją tego stanu, wskazaną w uzasadnieniu, jest fakt,
że "Prawidłowo (...) organy podatkowe doliczyły do przychodu spółki [...]
wartość używania samochodów. Podwyższenie przychodu, przy niezmienionych
kosztach, daje wyższy dochód podlegający opodatkowaniu na imię i nazwisko
każdego ze wspólników, stosownie do wysokości udziału".
Takie stanowisko NSA powtórzył w jednym z późniejszych wyroków (wyrok z 29
października 2003 r., SA/Sz 2918/2001), stwierdzając, że "Nieodpłatne
korzystanie z samochodu niestanowiącego składnika majątku wspólnego
wspólników, lecz odrębną własność jednego z nich - dla osiągnięcia
wspólnego celu gospodarczego (przychodu) - stanowi wspólny przychód
wspólników z nieodpłatnych świadczeń, a po uwzględnieniu kosztów jego
uzyskania - dochód, który stosownie do udziału podlega opodatkowaniu
osobno u każdego ze wspólników"."

W przypadku natomiast odpłatnych transakcji, doradca powiedział mi że z
podatkowego punktu
widzenia są one rozpatrywnae jakio transakcje między osobnymi podmiotami,
z tym wyjątkiem
że cena podlega szczególnemu nadzorowi jako że podmioty są powiązane.


http://www.ubezpieczeniaspoleczne.pl/?m=docs&i=5_0&i
dd=229&a=View


http://www.twoja-firma.pl/wiadomosc/1604010,dochod-w
spolnikow-ustala-sie-na-podstawie-dochodu-spolki.htm
l

Wychodzi na to że podatkowo patrząc SC jest fikcyjnym osobnym podmiotem.

pozdrawwiam

do góry

Dnia 21-04-2007 o 10:39:21 t...@o...pl <t...@o...pl> napisał(a):

> Myślę o sprzedaży majątku z mojej DG do SC której jestem
> wspólnikiem. Czy poza stosowaniem cen rynkowych musze na coś uważać?
>
> W drugim kroku chcę uzyskaną kasę włożyć jako aport do tejże SC.
> Kombinacja taka dlatego żeby nie robić aportu z majątku DG
> ze względu na korekty VAT i inne możliwe kruczki o których ne wiem.
>
>


Dobra, a jak zaportować część majątku DG do SC?

- Zrobić aneks do umowy SC i wnieść nim to i owo
- wnoszone ŚT wykreślić z EŚT DG i wpisać do EŚT SC
- co z nie-ŚT - nic nie trzeba robić z nimi(EW mam pustą tak czy siak)?
- Co z przychodem w DG - jaka jest podstawa prawna wykazania przychodu w DG
od aportowanych do SC dóbr - bo w końcu w SC mogę amortyzować więc jakbym
nie musiał wykazywać dochodu w DG to byłaby to żyła złota :) ?
I jak technicznie to zrobić(jaki dowód księgowy do KPiR- aneks do umowy
SC?)

- Korekta VATu w DG - to będę musiał obadać(i żeby tylko jakaś
proporcja mi nie wyskoczyła do rozliczania).

pozdrawiam

do góry

On Thu, 26 Apr 2007, t...@o...pl wrote:

> Dobra, a jak zaportować część majątku DG do SC?
>
> - Zrobić aneks do umowy SC i wnieść nim to i owo
> - wnoszone ŚT wykreślić z EŚT DG i wpisać do EŚT SC

Moment.
A art.22g ust. 14a i dalej ust. 12 nie ma zastosowania?
Bo to oznaczałoby zastosowanie art.22h.3 !

> - Co z przychodem w DG - jaka jest podstawa prawna wykazania przychodu w DG
> od aportowanych do SC dóbr - bo w końcu w SC mogę amortyzować

....od niezamortyzowanej dotąd kwoty :>, oczywiście o ile nie ma
zastrzeżeń do zastosowania przepisów jak wyżej :)

> - Korekta VATu w DG - to będę musiał obadać(i żeby tylko jakaś
> proporcja mi nie wyskoczyła do rozliczania).

Podejściem (MF) że mamy do czynienia ze "zbyciem przedsiębiorstwa" trochę
jestem zaskoczony, ale jakaś logika w tym jest, zaś fakt zwolnienia jest
na swój sposób "szkodliwy" - ale przecież dotyczy *wyłącznie* ewentualnych
odliczeń od środków trwałych! (zmiana przeznaczenia ST *nie* wpływa na
"proporcję ogólną"!)

pzdr, Gotfryd

do góry