On Thu, 28 Oct 2004, Boguslaw Szostak wrote:
>+ Damian pisze:
[...]
>+ > Oczywiście netto 8,2 VAT należny (22%) 1,8 zł.... taki drobiazg ... ;)
>+
>+ Nie taki znow drobiazg..
>+
>+ Podstawa opodatkowania jest kwota NETTO.
>+ I to od niej oblicza sie VAT,

Z zasady. Zgoda.

>+ W drodze WYJATKU podatnik sprzeajacy w cenach brutto
>+ moze obliczyc VAT i netto od brutto...

Sprzeciw wobec słowa "wyjątku" :)
Sama zasada jest "normalna" !
Jej dopuszczenie jest "normalne".
Tylko "normalny przepis" jest czymś wyjątkowym ;)
IMHO wyjątkowe jest to iż ustawodawca pozwala na posługiwanie się
"normalnie przyjętą tolerancją" czyli odpuszcza podatnikowi ten
jeden grosz (od pozycji w f-rze) jeśli tak wyjdzie wskutek zaokrągleń
przy normalnych działaniach matematycznych w postaci 1/(1+X) :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Thu, 28 Oct 2004, Irek Makowski wrote:

> + Użytkownik "Damian" <s...@i...pl> napisał
[...]
> + > Użytkownik "Boguslaw Szostak" <a...@a...edu.pl> napisał
[...]
> + > > Nie taki znow drobiazg..
> + > >
> + > > Podstawa opodatkowania jest kwota NETTO.
> + > > I to od niej oblicza sie VAT,
[...]
> + > Podstawa opodatkowania - art 29 ust 1. Ustawy z dnia 11 marca 2004r o
> + > podatku od towarów i usług. Powtórzę - podstawą opodatkowania jest OBRÓT
> + > !!!
> + > a nie jakaś tam kwota netto.
> + ......
> + Dalej w tym samym artykule:
> + ....Obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży, pomniejszona o kwotę
> + należnego podatku.
> +
> + NOIMO: Podstawa opodatkowania jest obrot netto.

Zauważ że to nie jest ścisłe. Nie odpowiada *dokładnie* definicji.

Biorąc pod uwagę iż VAT od sprzedaży (w szczególności sprzedaży
*łącznej* kilku pozycji) może zostać policzony na (co najmniej
znane i omówione na grupie) 3 sposoby - i mogą one dać *różne*
wyniki - to *co najmniej* dwa z tych sposobów nie będą spełniać
zapisu iż "podstawą opodatkowania jest obrót netto" mimo że
*będą* spełniać wymóg definicji z ustawy jak wyżej :)

Fakt że max. różnica wynosi 1 grosz razy (ilość pozycjji - 1)
jest IMO bez znaczenia - różnica jest i już :)

Znając wartość sprzedaży netto NIE ZNAMY dokładnego obrotu,
przy sprzedaży "samych drobizgów" niedokładność znajomości
obrotu może być większa niż np. limit RiR. A biorąc pod
uwagę iż do np. "wpadnięcia w kasę fiskalną" grosz może mieć
znaczenie...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Thu, 28 Oct 2004 22:49:23 +0200, "Irek Makowski" <f...@p...com>
pisze:

>Dalej w tym samym artykule:
> ....Obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży, pomniejszona o kwotę
>należnego podatku.
>
>NOIMO: Podstawa opodatkowania jest obrot netto.

IMHO przepis stwierdza, że podstawę wylicza się z kwoty brutto, czyli
jeżeli stopa podatku wzrosła, to w wystawionych fakturach trzeba
skorygować podstawę opodatkowania a nie należność z tytułu sprzedaży.
Oczywiście tylko moim zdaniem :-)


--
Pozdrowienia

Andrzej Popowski

do góry

Damian pisze:

[...]

>> Nie taki znow drobiazg..
>>
>> Podstawa opodatkowania jest kwota NETTO.
>> I to od niej oblicza sie VAT,
>> W drodze WYJATKU podatnik sprzeajacy w cenach brutto
>> moze obliczyc VAT i netto od brutto...
>
> Podstawa opodatkowania - art 29 ust 1. Ustawy z dnia 11 marca 2004r o
> podatku od towarów i usług. Powtórzę - podstawą opodatkowania jest OBRÓT
> !!! a nie jakaś tam kwota netto.

No to jeszcze dopisz co tojest OBROT.. dobrze ?
Zeby nie macic sproboj jedynie w omawianym przypadku - przypadku SPRZEDAZY
wlasnego towaru przez podatnika podatku VAT.

Boguslaw

do góry

Andrzej Popowski pisze:

> Thu, 28 Oct 2004 22:49:23 +0200, "Irek Makowski" <f...@p...com>
> pisze:
>
>>Dalej w tym samym artykule:
>> ....Obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży, pomniejszona o kwotę
>>należnego podatku.
>>
>>NOIMO: Podstawa opodatkowania jest obrot netto.
>
> IMHO przepis stwierdza, że podstawę wylicza się z kwoty brutto, czyli
> jeżeli stopa podatku wzrosła, to w wystawionych fakturach trzeba
> skorygować podstawę opodatkowania a nie należność z tytułu sprzedaży.
> Oczywiście tylko moim zdaniem :-)

Z tymi przepisami to jest tak, ze nie mozna ich rozpatrywac "samodzielnie",
lecz jedynie w polaczeniu z innymi przepisami.

TEN JEDEN istotnie sugeruje, ze "brutto" jest podstawa.

jednak gdzie indziej jest, ze do kwoty netto DOLICZA sie VAT w
wysokosci .... zaleznj od stawki..

jedyniejako uzupelnienie opisana jest metodaobliczania VAT
w przypadku gdy ofertajest w cenie brutto..

Istotnie jest to dobrze namieszane..

Boguslaw

do góry

Sun, 31 Oct 2004 12:50:59 +0100, Boguslaw Szostak
<a...@a...edu.pl> pisze:

>Z tymi przepisami to jest tak, ze nie mozna ich rozpatrywac "samodzielnie",
>lecz jedynie w polaczeniu z innymi przepisami.

Zawsze podkreślam, że to tylko moja opinia ;-)

>TEN JEDEN istotnie sugeruje, ze "brutto" jest podstawa.
>
>jednak gdzie indziej jest, ze do kwoty netto DOLICZA sie VAT w
>wysokosci .... zaleznj od stawki..
>
>jedyniejako uzupelnienie opisana jest metodaobliczania VAT
>w przypadku gdy ofertajest w cenie brutto..
>
>Istotnie jest to dobrze namieszane..

Kilka lat temu, czytając pierwszy raz ustawę, moją uwagę zwróciło
właśnie to, że przepisy ustalają podstawę opodatkowania w sposób
uwikłany, wychodząc od kwoty sprzedaży. Mam niejakie wrażenie, że
właśnie artykuł to definiujący pasuje do postawionego pytania.


--
Pozdrowienia

Andrzej Popowski

do góry

On Sun, 31 Oct 2004, Boguslaw Szostak wrote:

>+ Damian pisze:
[...]
>+ > Podstawa opodatkowania - art 29 ust 1. Ustawy z dnia 11 marca 2004r o
>+ > podatku od towarów i usług. Powtórzę - podstawą opodatkowania jest OBRÓT
>+ > !!! a nie jakaś tam kwota netto.
>+
>+ No to jeszcze dopisz co tojest OBROT.. dobrze ?

No to ci przeca cytowali... "wartość sprzedaży obniżona o kwotę
należnego podatku" - a NIE kwota netto. Ze względu na zaokrąglenia
(które można robić w różny sposób) IMO trzeba przyznać że taki
zapis JEST istotny. Tam NIE MA zapisu że "obrotem jest kwota netto".
Mniej więcej w ten sam deseń jak przy rozpatrywaniu "kwoty wolnej"
dla dochodowego :)

>+ Zeby nie macic sproboj jedynie w omawianym przypadku - przypadku SPRZEDAZY
>+ wlasnego towaru przez podatnika podatku VAT.

Podatnik wymyśla sobie JAK ustali cenę końcową - byle zgodnie
z przepisami. Ustala netto i wylicza brutto albo ustala brutto
i wylicza netto.
Potem bierze BRUTTO, *odejmuje podatek* :> - i wychodzi mu obrot... ;)
Cóż ja ci poradzę że *w zasadzie* powinien tak zrobić również
dla przypadku kiedy ustalił jako wejściową cenę netto... celem
"określenia obrotu" powinien ją na nowo... wyliczyć :] (dodając
podatek w wysokości X i następnie go odejmując :]).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry