Witam,
od niedawna prowadzę DG na zasadach ogólnych, prowadzę KPiR i nie jestem
vatowcem.
Zgłosił się do mnie klient z jednego z krajów EU, który chciałby zakupić
jednorazową usługę.
Moje pytania brzmią:
1. jak sprzedać formalnie taką usługę? (rachunek czy faktura; powinnam
naliczyc vat czy nie; muszę gdzieś coś zgłosić/zarejestrować zanim
sprzedam to "coś" za granicę ?
2. na jakie rzeczy muszę zwrócić uwagę, żeby się nie wkopać w jakieś bagno?

z góry dziękuję za wsparcie

do góry

Dnia 22-04-2010 o 09:01:02 Jola <j...@p...pl> napisał(a):

> Witam,
> od niedawna prowadzę DG na zasadach ogólnych, prowadzę KPiR i nie jestem
> vatowcem.
> Zgłosił się do mnie klient z jednego z krajów EU, który chciałby zakupić
> jednorazową usługę.

Co to za usługa?
Co to za klient - zwykły szarak czy firma?
Jeśli firma, to czy zakup ma związek z jego działalnością, czy jest na
cele prywatne?
Czy posiada prawidłowy VAT UE ?

> Moje pytania brzmią:
> 1. jak sprzedać formalnie taką usługę? (rachunek czy faktura; powinnam
> naliczyc vat czy nie; muszę gdzieś coś zgłosić/zarejestrować zanim
> sprzedam to "coś" za granicę ?

W najprostszym wariancie dla Ciebie nic się nie zmienia
- wystawiasz rachunek ja dla transakcji krajowej, ew. z adnotacją w
rodzaju:
"na podstawie art. x ustawy o vat transakcja nie podlega opodatkowaniu w
Polsce więc
kwota z tego rachunku nie wchodzi do obrotu i nie wpływa na utratę
zwolnienia podmiotowego"
Ale to zależy od odpowiedzi na powyższe pytania.

--
Tomek

do góry

Tomek pisze:
> Dnia 22-04-2010 o 09:01:02 Jola <j...@p...pl> napisał(a):
>
>> Witam,
>> od niedawna prowadzę DG na zasadach ogólnych, prowadzę KPiR i nie
>> jestem vatowcem.
>> Zgłosił się do mnie klient z jednego z krajów EU, który chciałby
>> zakupić jednorazową usługę.
>
> Co to za usługa?
> Co to za klient - zwykły szarak czy firma?
> Jeśli firma, to czy zakup ma związek z jego działalnością, czy jest na
> cele prywatne?
> Czy posiada prawidłowy VAT UE ?
>
>> Moje pytania brzmią:
>> 1. jak sprzedać formalnie taką usługę? (rachunek czy faktura; powinnam
>> naliczyc vat czy nie; muszę gdzieś coś zgłosić/zarejestrować zanim
>> sprzedam to "coś" za granicę ?
>
> W najprostszym wariancie dla Ciebie nic się nie zmienia
> - wystawiasz rachunek ja dla transakcji krajowej, ew. z adnotacją w
> rodzaju:
> "na podstawie art. x ustawy o vat transakcja nie podlega opodatkowaniu w
> Polsce więc
> kwota z tego rachunku nie wchodzi do obrotu i nie wpływa na utratę
> zwolnienia podmiotowego"
> Ale to zależy od odpowiedzi na powyższe pytania.
>
1. usługa to opracowanie programu dietetycznego na jakiś okres.
2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez
klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę
usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi,
to chyba nie moja sprawa?
3. Jeszcze nie wiem czy jest Vatowcem i na jakiej zasadzie prowadzi
swoją firmę.
Zadaję na forum te pytania, aby właśnie zastanowić się czego muszę się o
kliencie i swoich powinnościach dowiedzieć, aby ocenić, czy mi się w
ogóle będzie opłacała skórka za wyprawkę.

Tak więc dziekuję za już udzielone informacje i proszę o więcej :)

do góry

Dnia 22-04-2010 o 12:18:40 Jola <j...@p...pl> napisał(a):

> Tomek pisze:
>> Dnia 22-04-2010 o 09:01:02 Jola <j...@p...pl> napisał(a):
>>
>>> Witam,
>>> od niedawna prowadzę DG na zasadach ogólnych, prowadzę KPiR i nie
>>> jestem vatowcem.
>>> Zgłosił się do mnie klient z jednego z krajów EU, który chciałby
>>> zakupić jednorazową usługę.
>> Co to za usługa?
>> Co to za klient - zwykły szarak czy firma?
>> Jeśli firma, to czy zakup ma związek z jego działalnością, czy jest na
>> cele prywatne?
>> Czy posiada prawidłowy VAT UE ?
>>
>>> Moje pytania brzmią:
>>> 1. jak sprzedać formalnie taką usługę? (rachunek czy faktura; powinnam
>>> naliczyc vat czy nie; muszę gdzieś coś zgłosić/zarejestrować zanim
>>> sprzedam to "coś" za granicę ?
>> W najprostszym wariancie dla Ciebie nic się nie zmienia
>> - wystawiasz rachunek ja dla transakcji krajowej, ew. z adnotacją w
>> rodzaju:
>> "na podstawie art. x ustawy o vat transakcja nie podlega opodatkowaniu
>> w Polsce więc
>> kwota z tego rachunku nie wchodzi do obrotu i nie wpływa na utratę
>> zwolnienia podmiotowego"
>> Ale to zależy od odpowiedzi na powyższe pytania.
>>
> 1. usługa to opracowanie programu dietetycznego na jakiś okres.
> 2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez
> klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę
> usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi,
> to chyba nie moja sprawa?

Jeśli nie jesteś czynnym VATowcem, to na mój gust ma to znaczenie przy
określeniu
czy kwota z rachunku pomniejsza Twój limit do utraty zwolnienia
podmiotowego.

> 3. Jeszcze nie wiem czy jest Vatowcem i na jakiej zasadzie prowadzi
> swoją firmę.

Tak teraz dotarło do mnie że skoro nie jesteś VATowcem, to chyba najgorsze
co może sie stać, to że kwota za rachunku pomniejszy Twój limit zwolnienia
pomiotowego.

Więc jeśli się nie mylę, to wszystko zależy od kwoty zlecenia i od tego ile
jeszcze Ci zostało do przekroczenia 50000 obrotu (chyba że w tym roku
limit jest większy).

Aha - no i uwaga na doradztwo - wykonanie usługi doradztwa powoduje
natychmiastowy wlot na VAT
(a przynajmniej powodowalo ostatnim razem gdy oglądałem te przepisy).

--
Tomek

do góry

On Thu, 22 Apr 2010, Jola wrote:

> 2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez
> klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę usługę
> potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi, to chyba
> nie moja sprawa?

Podywaguję sobie przy okazji.
Tak samo Twoja, jak w przypadku kiedy klientowi sprzedasz bułki.
Zależy co *zadeklaruje* przy zakupie - jak zakup na DG, to nie
musisz wystawiać paragonu fiskalnego, prawda?
A jak ten sam człowiek kupuje i *nie* deklaruje, że "na DG", to
owszem, paragon wypada wystawić.

Oczywiście, klient *może* "kupić na DG" i dopiero później przeznaczyć
na potrzeby osobiste - w tym znaczeniu masz rację.
Ale z faktu że wiesz, że on prowadzi DG, jeszcze nie wynika że sprzedaż
dla niego będzie "sprzedażą dla podatnika"; kryterium bycia podatnikiem
z ustawy zawiera zapis o "wykonywaniu DG", i trzeba przyznać, że nie
ma wyraźnej regulacji, takiej jak np. w PoRD (wprowadzającej jednoznacznie
różne pojęcia "kierowcy" i "kierującego", to pierwsze związane ze
statusem formalnym, to drugie związane ze stanem faktycznym), ale
tzw "wykładnia" jest dość jednoznaczna - stosuje się wersję
odpowiadającą "kierującemu" dla określenia "podatnik" oraz wersję
odpowiadajacą "kierowcy" dla "podatnik zarejestrowany" (tj w tych
miejscach i tylko tych, które taki zapis zawierają).

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 22 Apr 2010, Jola wrote:
>
>> 2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez
>> klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę
>> usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem
>> zrobi, to chyba nie moja sprawa?
>
> Podywaguję sobie przy okazji.
> Tak samo Twoja, jak w przypadku kiedy klientowi sprzedasz bułki.
> Zależy co *zadeklaruje* przy zakupie - jak zakup na DG, to nie
> musisz wystawiać paragonu fiskalnego, prawda?
> A jak ten sam człowiek kupuje i *nie* deklaruje, że "na DG", to
> owszem, paragon wypada wystawić.
>
> Oczywiście, klient *może* "kupić na DG" i dopiero później przeznaczyć
> na potrzeby osobiste - w tym znaczeniu masz rację.

Raczej chodziło mi o to, że może kupić moją usługę na cele prywatne, a
potem może chcieć ją wykorzystać w DG.

> Ale z faktu że wiesz, że on prowadzi DG, jeszcze nie wynika że sprzedaż
> dla niego będzie "sprzedażą dla podatnika"; kryterium bycia podatnikiem
> z ustawy zawiera zapis o "wykonywaniu DG", i trzeba przyznać, że nie
> ma wyraźnej regulacji, takiej jak np. w PoRD (wprowadzającej jednoznacznie
> różne pojęcia "kierowcy" i "kierującego", to pierwsze związane ze
> statusem formalnym, to drugie związane ze stanem faktycznym), ale
> tzw "wykładnia" jest dość jednoznaczna - stosuje się wersję
> odpowiadającą "kierującemu" dla określenia "podatnik" oraz wersję
> odpowiadajacą "kierowcy" dla "podatnik zarejestrowany" (tj w tych
> miejscach i tylko tych, które taki zapis zawierają).
>
> pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 23-04-2010 o 10:26:16 Jola <j...@p...pl> napisał(a):

> Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Thu, 22 Apr 2010, Jola wrote:
>>
>>> 2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez
>>> klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę
>>> usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem
>>> zrobi, to chyba nie moja sprawa?
>> Podywaguję sobie przy okazji.
>> Tak samo Twoja, jak w przypadku kiedy klientowi sprzedasz bułki.
>> Zależy co *zadeklaruje* przy zakupie - jak zakup na DG, to nie
>> musisz wystawiać paragonu fiskalnego, prawda?
>> A jak ten sam człowiek kupuje i *nie* deklaruje, że "na DG", to
>> owszem, paragon wypada wystawić.
>> Oczywiście, klient *może* "kupić na DG" i dopiero później przeznaczyć
>> na potrzeby osobiste - w tym znaczeniu masz rację.
>
> Raczej chodziło mi o to, że może kupić moją usługę na cele prywatne, a
> potem może chcieć ją wykorzystać w DG.

Zobacz sobie tutaj (tekst ujednolicony):

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2004054
0535


Art. 28b.
1. Miejscem świadczenia usług w przypadku świadczenia usług na rzecz po-
datnika jest miejsce, w którym podatnik będący usługobiorcą posiada sie-
dzibę lub stałe miejsce zamieszkania, z zastrzeżeniem ust. 2-4 oraz
art. 28e,
art. 28f ust. 1, art. 28g ust. 1, art. 28i, 28j i 28n.
(...)
4. W przypadku świadczenia usług na rzecz podatników, gdy usługi te prze-
znaczone są na cele osobiste podatnika lub jego pracowników, w tym
byłych
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^
pracowników, wspólników, udziałowców, akcjonariuszy, członków spół-
dzielni i ich domowników, członków organów stanowiących osób prawnych
lub członków stowarzyszenia, do określenia miejsca świadczenia stosuje
się
odpowiednio przepisy art. 28c.


Art. 28c.
1. Miejscem świadczenia usług na rzecz podmiotów niebędących podatnikami
jest miejsce, w którym usługodawca posiada siedzibę lub stałe miejsce
za-
mieszkania, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3 oraz art. 28d-28f, art. 28g ust.
2, art.
28h-28n.


To tylko "wyciąg" z ustawy, zajrzyj do źródła po więcej.

Kwestia jest taka, że jeśli jesteś blisko limitu zwolnienia podmiotowego,
to w zależności od tego czy podpadasz pod art. 28b, czy art. 28b, ta
sprzedaż
dla klienta zagranicznego albo liczy się albo się nie liczy przy określaniu
tego ile jeszcze zostało do wpadnięcia w VAT.

Wynika to z definicji sprzedaży z art. 2:

22) sprzedaży - rozumie się przez to odpłatną dostawę towarów i odpłatne
świadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarów oraz wewnątrz-
wspólnotową dostawę towarów;

brzmienia art. 5:


Art. 5.
1. Opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, zwanym dalej ,,podatkiem",
pod-
legają:
1) odpłatna dostawa towarów i odpłatne świadczenie usług na
terytorium kraju;
2) eksport towarów;
3) import towarów;
4) wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów za wynagrodzeniem na terytorium
kraju;
5) wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów.

w połączeniu z (uwaga na limit 50000zł - może być już nieaktualny, nie
śledziłem ostatnich zmian):


Art. 113.
1. Zwalnia się od podatku podatników, u których wartość sprzedaży
opodatkowanej
nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 50 000 zł.
Do
wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku.


Jak widzisz jeśli podpadasz pod art. 28b, to wartość tej usługi jest
obojętna
z punktu widzenia zwolnienia podmiotowego z art. 113, bo ta sprzedaż nie
jest
opodatkowana na terytorium Polski.


UWAGA - w art. 113 jest też haczyk:

13. Zwolnień, o których mowa w ust. 1 i 9, nie stosuje się do importu
towarów i
usług, wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, dostawy towarów, dla
której
podatnikiem jest ich nabywca, oraz podatników:
2) świadczących usługi prawnicze oraz usługi w zakresie doradztwa, a
także
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
usługi jubilerskie;

- jeśli więc doradzasz klientom odnośnie diety, to być może jesteś już
VATowcem
tylko jeszcze o tym nie wiesz.

No i oczywiście - ja prawnikiem nie jestem, więc zanim coś zrobisz na
podstawie
moich dywagacji, udaj się do doradcy podatkowego :)

--
Tomek

do góry

Tomek pisze:
> Dnia 23-04-2010 o 10:26:16 Jola <j...@p...pl> napisał(a):
>
>> Gotfryd Smolik news pisze:
>>> On Thu, 22 Apr 2010, Jola wrote:
>>>
>>>> 2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany
>>>> przez klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może
>>>> on tę usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym
>>>> potem zrobi, to chyba nie moja sprawa?
>>> Podywaguję sobie przy okazji.
>>> Tak samo Twoja, jak w przypadku kiedy klientowi sprzedasz bułki.
>>> Zależy co *zadeklaruje* przy zakupie - jak zakup na DG, to nie
>>> musisz wystawiać paragonu fiskalnego, prawda?
>>> A jak ten sam człowiek kupuje i *nie* deklaruje, że "na DG", to
>>> owszem, paragon wypada wystawić.
>>> Oczywiście, klient *może* "kupić na DG" i dopiero później przeznaczyć
>>> na potrzeby osobiste - w tym znaczeniu masz rację.
>>
>> Raczej chodziło mi o to, że może kupić moją usługę na cele prywatne, a
>> potem może chcieć ją wykorzystać w DG.
>
> Zobacz sobie tutaj (tekst ujednolicony):
>
> http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2004054
0535
>
>
> Art. 28b.
> 1. Miejscem świadczenia usług w przypadku świadczenia usług na rzecz po-
> datnika jest miejsce, w którym podatnik będący usługobiorcą posiada sie-
> dzibę lub stałe miejsce zamieszkania, z zastrzeżeniem ust. 2-4 oraz
> art. 28e,
> art. 28f ust. 1, art. 28g ust. 1, art. 28i, 28j i 28n.
> (...)
> 4. W przypadku świadczenia usług na rzecz podatników, gdy usługi te prze-
> znaczone są na cele osobiste podatnika lub jego pracowników, w tym
> byłych
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^
> pracowników, wspólników, udziałowców, akcjonariuszy, członków spół-
> dzielni i ich domowników, członków organów stanowiących osób prawnych
> lub członków stowarzyszenia, do określenia miejsca świadczenia
> stosuje się
> odpowiednio przepisy art. 28c.
>
>
> Art. 28c.
> 1. Miejscem świadczenia usług na rzecz podmiotów niebędących podatnikami
> jest miejsce, w którym usługodawca posiada siedzibę lub stałe miejsce
> za-
> mieszkania, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3 oraz art. 28d-28f, art. 28g
> ust. 2, art.
> 28h-28n.
>
>
> To tylko "wyciąg" z ustawy, zajrzyj do źródła po więcej.
>
> Kwestia jest taka, że jeśli jesteś blisko limitu zwolnienia podmiotowego,
> to w zależności od tego czy podpadasz pod art. 28b, czy art. 28b, ta
> sprzedaż
> dla klienta zagranicznego albo liczy się albo się nie liczy przy określaniu
> tego ile jeszcze zostało do wpadnięcia w VAT.
>
> Wynika to z definicji sprzedaży z art. 2:
>
> 22) sprzedaży - rozumie się przez to odpłatną dostawę towarów i odpłatne
> świadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarów oraz wewnątrz-
> wspólnotową dostawę towarów;
>
> brzmienia art. 5:
>
>
> Art. 5.
> 1. Opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, zwanym dalej ,,podatkiem",
> pod-
> legają:
> 1) odpłatna dostawa towarów i odpłatne świadczenie usług na
> terytorium kraju;
> 2) eksport towarów;
> 3) import towarów;
> 4) wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów za wynagrodzeniem na terytorium
> kraju;
> 5) wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów.
>
> w połączeniu z (uwaga na limit 50000zł - może być już nieaktualny, nie
> śledziłem ostatnich zmian):
>
>
> Art. 113.
> 1. Zwalnia się od podatku podatników, u których wartość sprzedaży
> opodatkowanej
> nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 50 000
> zł. Do
> wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku.
>
>
> Jak widzisz jeśli podpadasz pod art. 28b, to wartość tej usługi jest
> obojętna
> z punktu widzenia zwolnienia podmiotowego z art. 113, bo ta sprzedaż nie
> jest
> opodatkowana na terytorium Polski.
>
>
> UWAGA - w art. 113 jest też haczyk:
>
> 13. Zwolnień, o których mowa w ust. 1 i 9, nie stosuje się do importu
> towarów i
> usług, wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, dostawy towarów, dla
> której
> podatnikiem jest ich nabywca, oraz podatników:
> 2) świadczących usługi prawnicze oraz usługi w zakresie doradztwa,
> a także
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> usługi jubilerskie;
>
> - jeśli więc doradzasz klientom odnośnie diety, to być może jesteś już
> VATowcem
> tylko jeszcze o tym nie wiesz.
>
> No i oczywiście - ja prawnikiem nie jestem, więc zanim coś zrobisz na
> podstawie
> moich dywagacji, udaj się do doradcy podatkowego :)
>
dzięki za tak obszerne wyjaśnienia :). Ja więc nie doradzam, tylko
opracowuję gotową dietę/jadłospisy. I na razie daleko mi do limitu 50000
zł.

A tak zupełnie z innej beczki. Jak ten limit ma się do porad w
prywatnych gabinetach lekarskich ? Czy może porady lekarskie są
zwolnione w ogóle z VAT ? Wybaczcie być moze lamerskie pytania, ale
ustawy: updof i vatowska są takie olbrzymie i tak koszmarnie napisane,
że sie w nich gubię. Szczególnie , gdy w wykluczeniu jest odesłanie do
wykluczenia , do wykluczenia ,...

do góry

On 22 Kwi, 12:18, Jola <j...@p...pl> wrote:

> 1. usługa to opracowanie programu dietetycznego na jakiś okres.

czyli utwór

> 2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez
> klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę
> usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi,
> to chyba nie moja sprawa?

zależy od udzielonej mu przez Ciebie licencji.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Dnia 23-04-2010 o 20:46:17 Jola <j...@p...pl> napisał(a):

> A tak zupełnie z innej beczki. Jak ten limit ma się do porad w
> prywatnych gabinetach lekarskich ? Czy może porady lekarskie są
> zwolnione w ogóle z VAT ?

Art. 43.
1. Zwalnia się od podatku:
1) usługi wymienione w załączniku nr 4 do ustawy;
...
14) świadczenie usług przez techników dentystycznych w ramach wykonywania
ich zawodu, jak również dostawę protez dentystycznych lub sztucznych
zę-
bów przez dentystów oraz techników dentystycznych;

Załącznik nr 4
WYKAZ USŁUG ZWOLNIONYCH OD PODATKU
9. ex 85 Usługi w zakresie ochrony zdrowia i opieki społecznej, z
wyłączeniem usług
weterynaryjnych (PKWiU 85.2)


> Wybaczcie być moze lamerskie pytania, ale ustawy: updof i vatowska są
> takie olbrzymie i tak koszmarnie napisane, że sie w nich gubię.
> Szczególnie , gdy w wykluczeniu jest odesłanie do wykluczenia , do
> wykluczenia ,...

A to taki ustawodawczy ping-pong :)

--
Tomek

do góry