On Sat, 15 Oct 2005, Slayer wrote:

> wszystko ładnie opisał Sz.P. Gotfryd ;-)
> ja dodam tylko że PCC nie 2 a 1% wynosić będzie ;-P

Łoooops ! Thx za czujność :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 17-10-2005 01:51, Użytkownik Maciej Bebenek napisał:

>>
>>> domeny niezwiązany z prowadzona DG? I co wtedy?

Ale tak się zacząłem zastanawiać i w zasadzie jestem w
> kropce ;-) Analogia do umowy o dzieło wykonywane przez vatmana?
>

aaaa???mozesz jasniej??

chodzi o to, co ma zrobic nabywaca, zakupujac domene dla siebie, poza
dzialalnoscia?? tak???

to moim zdaniem to samo, co z faktura za pieluchy dla dziecka
ale moglam zle zrozumiec

do góry

On Sat, 15 Oct 2005, gonia wrote:

> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>>
>> IMHO - najlepiej rachunek.
>> Przychód->koszty->dochód->podatek porachowane na rachunku
>> i wszyscy są zadowoleni.
>
> nie prowadzaca dg - moim zdaniem umowa kupna-sprzedazy dla wszystkich jest
> wystarczajacym dokumentem

...zawarcia umowy...

> ( z potwierdzeniem zaplaty - na umowie badz wg oswiadczenia)

Dobrze wiesz że w mojej opinii dowód zapłaty plus umowa ujdzie
ale właśnie kolejność trzeba wtedy odwrócić. I z zastrzeżeniem
dopisanym na końcu.

Najlepiej pokazuje to przypadek (niedopuszczalne w rzeczywistej
umowie inicjały i braki formalne adresu, nr dokumentu tożsamości
itp. wprowadzone dla uproszczenia) taki:

+++
UMOWA
zawarta 20.II.2005
J.Nowak i A.Kowalski oświadczają iż zawierają umowę sprzedaży
której przedmiotem jest używana lodówka zgodnie wyceniona
na 400 zł będąca własnością J.Nowaka.
J.Nowak oświadcza że jest właścicielem i przedmiot sprzedaży
nie ma wad prawnych.
A.Kowalski jako nabywca zobowiązuje się do obioru przedmiotu
sprzedaży na własny koszt. Ze względu na przeznaczenie
towaru do dalszej odsprzedaży w ramach DG A.Kowalski
jest zobowiązany do rozliczenia PCC
+++
Protokół
31.III.2005
A. Kowalski oświadcza iż odebrał lodówkę stanowiącą przedmiot
umowy z 20.II.2005 bez zastrzeżeń - sprawdzono że działa.
+++
KWIT KASOWY
1.IV.2005
Zapłatę za lodówkę wg umowy z dn 20.II.2005 odebraną
wczoraj przez A.Kowalskiego otrzymałem.
---

Akurat nie celuję w rozważania czy dopisanie jednego
słowa i jednej wartości znacząco zmieniłoby stan prawny
(utrudniając *ten* przypadek - nie zawsze tak się da),
ideę co można sobie zrobić z umową w kontekście uznania
jej przez NABYWCĘ za KUP można sobie na powyższym
przykładzie dośpiewać (bo dlaczego z SAMEJ innej umowy,
bez potwierdzenia przekazania i przepływu kasy miałoby
co innego wynikać).

Maddy coś pisywała o zwijaniu w trąbkę i rozważaniach
nt. czopków... ;) (po prawdzie przy innych tematach,
ale taką wartość ma "sama umowa" dla KUP - IMO).

>>> I jaki dokument nabywca ma wpisać do KPiR?
>
> jakiej kpr?
> przeciez os.nie prowadzaca DG !!

Już ci pisali że czytasz dość wybiórczo.
Umowa z mocy prawa ma co najmniej dwie strony.

A tak BTW - z koncepcji "umowa + potwierdzenie" mi wychodzi
że przy memoriałowym rozliczaniu KUP potrzebne nie jest
potwierdzenie zapłaty w potwierdzenie wydania towaru.
Wychodzi z K.C. oczywiście.
Bo dana komuś darowizna nie jest KUP :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 17-10-2005 13:40, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


>
>
> Akurat nie celuję w rozważania czy dopisanie jednego
> słowa i jednej wartości znacząco zmieniłoby stan prawny
> (utrudniając *ten* przypadek - nie zawsze tak się da),
> ideę co można sobie zrobić z umową w kontekście uznania
> jej przez NABYWCĘ za KUP można sobie na powyższym
> przykładzie dośpiewać (bo dlaczego z SAMEJ innej umowy,
> bez potwierdzenia przekazania i przepływu kasy miałoby
> co innego wynikać).


ja nie rozumiem, dlaczego to umowa ma byc rozpatrywana pod katem kup?
kup jest zakup czegos tam
umowa w tej sytuacji jest potwierdzeniem, ze do tego przekazania doszlo
(skrotowo, )




> Już ci pisali że czytasz dość wybiórczo.

no jezeli to ma byc przyczynek do nastepnej dyskusji, to ja faktycznie
pasuje;>

> Umowa z mocy prawa ma co najmniej dwie strony.
>
> A tak BTW - z koncepcji "umowa + potwierdzenie" mi wychodzi
> że przy memoriałowym rozliczaniu KUP potrzebne nie jest
> potwierdzenie zapłaty w potwierdzenie wydania towaru.

pewnie ze nie potrzeba dowodu zaplaty
chociaz dowod taki ( biorac pod uwage cene) moze byc bardzo istotny przy
dowodzeniu, ze cos takiego mialo miejsce

do góry

Użytkownik gonia napisał:


> Ale tak się zacząłem zastanawiać i w zasadzie jestem w
>
>> kropce ;-) Analogia do umowy o dzieło wykonywane przez vatmana?
>>
>
> aaaa???mozesz jasniej??
>
> chodzi o to, co ma zrobic nabywaca, zakupujac domene dla siebie, poza
> dzialalnoscia?? tak???
>
> to moim zdaniem to samo, co z faktura za pieluchy dla dziecka
> ale moglam zle zrozumiec

Chyba nie o to mi chodziło.

Prowadzę DG/VAT. Mam domenę "na cele prywatne". Chcę ją sprzedać, w
sumie chyba obojętnie komu, ale załóżmy, że innemu przedsiębiorcy (forma
prawna nieistotna). I co dalej? Poruszamy się tym samym schematem czyli
zawarcie umowy kupna-sprzedaży? A może sprzedaż powinna być
opodatowana VAT? Bo co do przychodu, to z automatu nie jest przychodem z
tytułu DG, prawda?

M.

do góry

Użytkownik wsm napisał:

> No i w cytacie pominęłaś:
> Nabywcą jest osoba z DG na VAT
> (wiadomość z 15.10 godz. 00.20)
> I o to mi chodziło.
>
> Nie chciałem Cię urazić, ale na grupie "prawo" należałoby chyba dokładnie
> czytać teksty przed odpowiedzią, bo dyskusja zbacza na manowce.

zgadza sie, nie uraziles mnie, wytlumaczylam nizej,ze faktycznie nie
zwrocilam na to uwagi



> No, nie bardzo. Wielu pytających wierzy, że ma na tej grupie do czynienia ze
> znawcami tematu, skoro ci autorytatywnie wypowiadają niepodważalne prawdy. I
> przyjmują to na wiarę. I rzeczywiście - jest tu kilka osób o
> niekwestionowanym autorytecie i można z dużym zaufaniem słuchać ich rad.
> Bo cóż warta by była grupa o prawie, jakby tu dyskutowali sami dyletanci?
> Niby po co? Tak pogadać sobie to można w maglu ...

mialam co innego na mysli, ale poniewaz moze sie okazac,ze cos wybiorczo
wyczytalam, pomine
mma nadzieje ze mi to wybaczysz;>

g,

do góry

Użytkownik "gonia" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:dj0q4m$mjj$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik wsm napisał:
>
> > No i w cytacie pominęłaś:
> > Nabywcą jest osoba z DG na VAT
> > (wiadomość z 15.10 godz. 00.20)
> > I o to mi chodziło.
[...]
> mialam co innego na mysli, ale poniewaz moze sie okazac,ze cos wybiorczo
> wyczytalam, pomine
> mma nadzieje ze mi to wybaczysz;>

Nie ma nic do wybaczania z mojej strony, to ja teraz proszę o wybaczenie, że
byłem niemiły.
WSm

do góry

On Mon, 17 Oct 2005, gonia wrote:

> Dnia 17-10-2005 13:40, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>> ideę co można sobie zrobić z umową w kontekście uznania
>> jej przez NABYWCĘ za KUP można sobie na powyższym
...
> ja nie rozumiem, dlaczego to umowa ma byc rozpatrywana pod katem kup?

Jako dowód księgowy.
Bo o to chodzi (najczęściej): na podstawie jakiego DOWODU
(księgowego) można uznać:

> kup jest zakup czegos tam

...go za KUP.

> umowa w tej sytuacji jest potwierdzeniem, ze do tego przekazania doszlo
> (skrotowo, )

To nie jest skrót tylko IMO ewidentny błąd.
Umowa NIC nie potwierdza: umowa jest dowodem że strony CHCIAŁY
czegoś dokonać. Może udowadniać że ZOBOWIĄZAŁY SIĘ.

Ale "dowodem" może być co najwyżej protokół odbioru/przekazania,
choćby złozony z niepełnego zdania i choćby umieszczony na
tej samej kartce. Jednak umowa nie - słowo "umowa" ma dość
ścisłe określenia w K.C., tak dla porządku :)

>> A tak BTW - z koncepcji "umowa + potwierdzenie" mi wychodzi
>> że przy memoriałowym rozliczaniu KUP potrzebne nie jest
>> potwierdzenie zapłaty w potwierdzenie wydania towaru.
>
> pewnie ze nie potrzeba dowodu zaplaty

Jeśli zmierzasz do tego że jest protokół wydania/przekazania
to OK, zgadzamy się.

> chociaz dowod taki ( biorac pod uwage cene) moze byc bardzo istotny przy
> dowodzeniu, ze cos takiego mialo miejsce

Co miało miejsce ? Wydanie pieniędzy ? :]
Powiedz mi którą szkołę reprezentujesz: czy dla kosztów memoriałowych
dla ich "poniesienia" niezbędny jest wypływ z kasy ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 17-10-2005 23:06, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

>
>> umowa w tej sytuacji jest potwierdzeniem, ze do tego przekazania doszlo
>> (skrotowo, )
>
>
> To nie jest skrót tylko IMO ewidentny błąd.
> Umowa NIC nie potwierdza: umowa jest dowodem że strony CHCIAŁY
> czegoś dokonać. Może udowadniać że ZOBOWIĄZAŁY SIĘ.

skrot mial dotyczyc, ze kompletem do umowy jest odbior w stanie
naruszonym badz nie czegos tam, oraz ewentualnej zaplaty
nie korzystajac z gotowych wzorow umow mozna wszystko zawrzec razem

zakladalam, ze skoro jestesmy od dawien dawna w miejscu,ze umowa musi
reprezentowac nie tylko checi ale i spelnienie, nie trzeba tego
dokladnie wyjasniac
ale podobno to ja jestem formalistka;>



>
>> chociaz dowod taki ( biorac pod uwage cene) moze byc bardzo istotny
>> przy dowodzeniu, ze cos takiego mialo miejsce
>
>
> Co miało miejsce ? Wydanie pieniędzy ? :]
> Powiedz mi którą szkołę reprezentujesz: czy dla kosztów memoriałowych
> dla ich "poniesienia" niezbędny jest wypływ z kasy ?


szkole omijania tych, ktorzy czepiaja sie slowek;>

co mialo miejsce?zaplata za odebrane cos tam, gdyby ktos twierdzil, ze
mimo checi wymiany towaru czy uslugi za pieniadz, doszlo do bezplatnego
przekazania
wtedy trudno mowic o poniesionym koszcie

pozwolisz,ze nie bede wychodzila poza temat dalej?

do góry

Dnia 17-10-2005 16:53, Użytkownik Maciej Bebenek napisał:


>
> Prowadzę DG/VAT. Mam domenę "na cele prywatne". Chcę ją sprzedać, w
> sumie chyba obojętnie komu, ale załóżmy, że innemu przedsiębiorcy (forma
> prawna nieistotna). I co dalej? Poruszamy się tym samym schematem czyli
> zawarcie umowy kupna-sprzedaży? A może sprzedaż powinna być opodatowana
> VAT? Bo co do przychodu, to z automatu nie jest przychodem z tytułu DG,
> prawda?


Nie tak dawno jeszcze, pierwsza bym krzyczala ze VAT i owszem, bo
przeciez jestes podatnikiem tego podatku. Ale jestes podatnikiem z
tytulu dzialalnosci gospodarczej na podst.art.15.2
2. Działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność producentów,
handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących zasoby
naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne
zawody, również wówczas, gdy czynność została wykonana jednorazowo w
okolicznościach wskazujących na zamiar wykonywania czynności w sposób
częstotliwy. Działalność gospodarcza obejmuje również czynności
polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i
prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.

Natomiast sprzedaz domeny nie jest zwiazana z dzialanoscia gospodarcza,
zakupujac ja wczesniej, nie korzystales z odliczen i nie wykorzystywales
jej w dzialalnosci gospodarczej.
Skoro nie masz zamiaru sprzedazy domen czesciej, moim zdaniem ta
czynnosc jest wylaczona w tym momencie z opodatkowania.
Nie wiem czy jest to sluszne stanowisko - gdybym musiala podjac decyzje
w takiej sytuacji, przelecialabym sie po dostepnym orzecznictwie.
ALe z drugiej strony - jakbys kupil samochod osobowy nie zwiazany z
dz.g., sprzedalbys go po 3 miesiacach - podatek dochodowy uklonilby sie,
bo nie minelo pol roku; ale czy wpadlbys na to,zeby opodatkowac to
podatkiem VAT? A przeciez taki samochod, przy sprzedazy przed uplywem
pol roku, gdyby byl zakupiony jako ST, podlegalby opodatkowaniu 22 %

g.

do góry